Bonjour Fatalitas , merci du message .
Je viens de lire le post de smellilo sur son oméga , c'est vraiment craignos ! Comme je le comprend ! En revanche encore un qui explique ne pass avoir de problèmes avec sa ses Rolex !

Ces témoignages ça compte pour moi , l' expérience des uns devant enseigner les autres .

Concernant en revanche 5960 P , je suis scié ... Pour tout dire en ce début d'année ,( avant que ma montre ne retombe encore en panne ) je me disais je vais téléphoner au salon PP et demander à mon interlocutrice si elle pense que je peux switcher mes presque 2 années en liste d'attente pour chronométro gondolo contre le 5960 P ( un peu plus cher mais lui au moins il donne la date ) en vue d'une disponibilité pour mes 40 ans en 2010 ...

Ca aussi ça me laisse songeur .

Bonne soirée

J'ai lu tout le sujet..., c'est du boulot.

Bon, eh ben moi je me suis fait une raison sur les mauvais modèles : Dans toutes les marques, dans tous les domaines, on peut tomber sur une pièce à problèmes, et les problèmes, sur cette pièce précise, reviennent, reviennent, et reviennent encore de la même manière ou d'une autre manière.

J'appèle cela les pièces du lundi matin..., et ces pièces-là, il faut bien se mettre dans la tête qu'elles auront TOUJOURS des problèmes.

Je n'ai jamais eu ce genre de déboires avec une montre, mais j'imagine que c'est comme ailleurs. Mon petit exemple perso est la BMW que j'ai achetée flambant neuve et pleine d'options en 2002 et que j'ai revendu ce printemps. Durant les 4 ans de garantie, je m'étais habitué aux séjours chez le garagiste, c'était devenu une sorte de routine (et je n'ai jamais osé croire qu'au bout d'un moment, Béhème allait m'en proposer une neuve à la place, puisque je nourrissais toujours le secrêt espoir qu'il s'agissait là de la dernière panne). A un moment donné, je me disais qu'avec tout ce qui avait été changé dans cette bagnole, ça devrait être bon, puisqu'il ne resterait sans doute plus aucune pièce d'origine. Mais ça a continué après la garantie, et vu l'ampleur des réparations totalement improbable à ce kilométrage sur une béhème, la marque continuait à payer les deux tiers des frais. En 2008 j'ai encore eu pour 8000 euros de frais (payé à deux-tiers par la marque), et en 2009, de nouveaux problèmes pointaient le bout de leur nez et je me suis ENFIN séparé du véhicule.

Tout ça pour dire que bon, BMW est et reste pour moi une bonne marque, je connais plein de types qui n'ont jamais eu de problèmes avec cette marque, mais je suis tout simplement mal tombé, ... sur une voiture fabriquée un lundi matin.

Pour en revenir au sujet, je pense que le problème n'est pas vraiment la montre, c'est la confiance avec la marque (et son représentant). Si cette confiance est rompue, ça devient un calvaire, mais si on prend conscience qu'on est vraiment mal tombé, que le garagiste (en l'occurence) n'y est pour rien et qu'au contraire, il fait tout pour réparer et pour faire prendre en charge les frais hors garantie par la marque, et qu'il te laisse une voiture de remplacement lors des réparations (une montre dans ton cas) eh bien la confiance demeure. Lorsque j'ai revendu la voiture, le chef d'atelier est même venu me remercier : "Faut quand même que je te dise qu'avec toi, j'ai beaucoup appris, j'ai résolu des problèmes qu'en 20 ans de métier, je n'avais jamais vu, en tout cas, merci pour ta patience..."

Comme quoi, faut rester calme et tant que le représentant de la marque est de bonne foi et fait son possible pour arranger les pinceaux, ça reste correct. La seule chose qu'il faut prendre conscience au bout d'un moment, c'est que ta montre, si les problèmes perdurent, eh bien c'est une montre à problèmes, du lundi matin, et que toutes les révisions possibles et imaginables n'y changeront strictement rien à ça.

Aqua : pour ce qui concerne le 5960P , c'est aux tous débuts , depuis ça baigne et le nouvel habillage , or rose , de cette année me parait de toute beauté

Il faudrait un miracle pour que je change d' avis.
PP. Pour moi c'est ter.mi.né !
Que vaut ( pas argent mais fiabilité) Richard mille ,
il parrait que c est Français ?

Je peux tout à fait comprendre l'énervement et la frustration de notre ami Aquanaut.
On brulera plus toujours plus facilement ce que l'on aura idolatrer auparavant.
J'ai connu une expérience identique il y a quelques temps avec une IWC Da Vinci QP, pourtant connue pour sa fiabilité sans faille.
4 retours SAV en un an, jamais portée pour ainsi dire et problèmes toujours récurrents...dégouté !
Pourtant, j'appréciais la marque, et ce modèle tout particulièrement.
Qu'ai je fais alors ?
J'ai revendu ma montre toujours en garantie à un détaillant de " Second Hands "...puis racheté un modèle identique d'occasion en parfait état de marche car plus livrable en neuf dans l'entretemps!!!
C'est fou, c'est moche, c'est pas normal...mais ce n'est que de la mécanique avec tout les aléas que cela comporte, et le passage obligé pour moi si je voulais porter un modèle de ce type.
Evidemment, j'y ai laissé de la monnaie
J'ai fais un peu de chemin depuis, sans soucis d'aucune sorte d'ailleurs.
...et je dois prendre livraison tout prochainement de ma première PP car mon AD m'a contacté samedi...

Oui , vous avez raison certainement , mais j' ai tout de même du mal à accepter cette double panne .

Si j' avais hérité d'une ancienne Patek Philippe et que cela arrive , j' accepterai les règles du jeu .
Là , pour moi elles sont toutes autres , il s'agit d'un modèle de grande distrib. ayant supporté de multiples contrôles , portée par quelqu' un qui en prend grand soins , et déjà réparée par un horloger suisse de chez Patek Philippe mi 2008 ...
Donc sérieusement je ne peux m' empêcher de penser qu'ils ont sacrifié la qualité ces derniers temps pour tenir les carnets de commandes ...

Le bon côté ?
Des types ordinaires dans mon genre peuvent en acheter et être livrés dans des délais adaptés à notre vie actuelle .
Le mauvais côté ?
A l' évidence , ils ne suivent plus en terme de fiabilité , je ne pense pas être le seul à qui ce genre de "pépin" soit arrivé ces derniers temps ( un collab. de chez PP me l' a confirmé ... ) !
Leur image pour ma part est entachée , j' ai eu beau relire vos réponses , PP à placé la barre trop haut en terme de comm. pour accepter dans mon cas ce genre d' absence d' excellence .

Epilogue : Jeu set et match ... Patek !

Ce jour , j' ai récupéré la montre .

Comme d'habitude , accueil haut de gamme , reconnaissance du client ( même un petit comme moi à leur échelle ) .
Voulez vous boire qq chose ?

Non merci ...

Et pour aller droit au but , on s'installe pour me rendre l' objet .
Eux : Excuses à répétition pour la panne du même nom ...

Moi : Inutile , vous n' y êtes pour rien !
C'est moi qui sur estime votre marque prétenduement ( par vous ) celle des meilleures montres au monde ...Alors forcément on est en attente d'un service tip top , pas seulement de boire une tasse ( si fine soit la porcelaine ) de café quant on vient ..Vous comprenez ?

Bref ,

Tout se déroule très courtoisement .

Je demande : Que se passera t il l' an prochain si la panne se produit une 3 e année de suite , car l' an dernier déjà , cela ne devait PAS se reproduire ?
L' adjointe au directeur : Alors là , touchons du bois ...
Moi : Très bien , je vois ... ( Dans ma tête , on brûle un cierge aussi ? ) Non mais sérieusement madame comment allez vous gérer cela ?
Elle : Je ne sais pas .

2 e question de ma part : Quelle fût la panne en 2008 ?
L' horloger venu rendre compte à la demande de la commerciale :
L' an dernier je ne sais pas .
Moi : Vous ne gardez pas de traces dans le dossier des "actes " effectués sur une montre ?
Lui : Non je n' ai pas les moyens de vous répondre ( les autres , silence ... )
Moi : Je trouve cela très surprenant !
L' horloger : En revanche pour ce qui est de la panne de cette année , j' ai trouvé la cause !
Moi : Je vous écoute .
Lui : Cela vient d'une des dents d' une roue qui était cassée et selon moi elle est cassée car vous avez choqué votre montre ! Regardez ( il me tend la montre et une loupe ) , il y à cette rayure sur le côté du boitier qui indique le choc.
Moi : Je ne peux affirmer , jamais l' avoir choquée ,pourtant j' en prend grand soins ; mais à bien y regarder cette trace me semble être celle des multiples fois ou je la pose , toujours du même côté , le soir après l' avoir portée , cela doit avoir occasionné ces micro rayures .
Lui : C'est possible aussi ! Quoi qu' il en soit votre montre n' aurait pas dû être prise en garantie du fait de cette trace , et pourtant pour vous être agréables nous l' avons passée en garantie et nous vous avons même changé le bracelet .
Moi : Ah , tiens oui merci, mais voyez vous je préférerais payer au point ou nous en sommes .
Lui : Non non , nous prenons en charge !
Moi : Merci.

Un proche m' a indiqué en sortant du salon qu' il y à quelques temps , un monsieur Russe ayant payé 800000€ sa montre avait vécu lui aussi une panne . Il était revenu au salon se plaindre , et avait reçu une réponse identique ( vous avez dû la choquer c'est à cause de cela ) et ils en avaient fini aux mains , son prore garde du corps , lui , le vigile et le vendeur du salon ...
La police avait dû intervenir ...
Pas cool du tout cette pratique , mais diablement efficace , je vous recommande donc la plus grande prudence si vous rapportez vous aussi votre montre ( 2 fois n' est pas coutume , c'est vrai MAIS... Un "H"omme averti en vaut 2 ... ).
Ce point là vous l' avez compris m' a quelque peu laissé perplexe ..
Je ne crois pas non plus qu' il ne garde pas de trace des opérations effectuées sur une montre .
Je crois qu' en 2008 la réparation fût effectuée à la va vite ... ( 4 mois tout de même )
Je crois qu' en 2009 , ils ont enfin pris le temps de la regarder de près ( et ce en moins d'un mois ) mais toujours pas de remise de reçu , indiquant la pièce changée , ou quoi que ce soit ...

Manque de transparence ?
Je le crois aussi !

J' ajoute qu' une révision gratuite est incluse dans la vente ( 1ère révision dans les 3 premières années ) , alors sa remarque sur : Pour vous être agréables nous prenons à notre charge ...
Pas concluante .

Voyant que je ne porterai plus la montre au poignet , l' excellente commerciale ( je ne pense pas qu'elle non plus finira sa carrière ici , elle vaut mieux assurément ! ) me l' a rangée dans un étui en cuir au logo de la marque .

En ce qui me concerne , je refuse de croire que c'est cela la sommet de l' horlogerie .
Ce le fût certainement , on ne devient pas PP par hasard , mais je crois qu' aujourd'hui avec ce leger laxisme ( ce n' est que mon avis ) la réputation devrait en prendre un coup sur les 1O prochaines années ...Hélas Hélas Hélas ...

Que ceux qui sont moins regardants que moi , ( que nous , car nous sommes quelques uns à penser de la sorte ) se réjouissent de telles pratiques ciales , allez chez PP .
Vous aurez tjrs un café d'accueil , de belles histoires sur les grands qui firent la marque et le sentiment d' en être aussi .

L'horloger m' a expliqué qu' en 2008 , ils n' avaient pas pris le temps de la passer dans un appareil qui projette l' ombre des mécanismes en grandeur maximum , afin d' identifier les possibles causes d'une panne . Le simple fait d'huiler les mécanismes permettant parfois de résoudre une panne ...Et d' ajouter on ne peut pas se permettre d'être plus royalistes que le roi !

Ah bon ?
( Dans ma tête ) : Ben mon gars tu vois , on est là au coeur de notre divorce ... Une manufacture qui communique comme la votre , elle ne doit pas s' autoriser ce genre de choses ou elle perdra progressivement les gens comme moi qui veulent LE TOP !
Ca je regrette ce n' est pas digne du TOP NIVEAU !

J' ai indiqué les faits ,et rien que les faits ! Ainsi , si vous vous dites :
Ouah , super PP , ils assurent quand même ! Et bien tant mieux pour vous si vous le pensez , au moins vous ne serez pas deçus !
Si Comme moi vous pensez que c'est indigne d'une manufacture comme PP , alors indiquez moi chez qui vous êtes et j' essayerai de vous rejoindre !

Merci

Cordialement

à ta place je serais moi aussi déçu...

si je dois m'offrir une jolie piece chez PP ce n'est pas ton post qui me dissuadera.
je reconnais le désagrément mais ça ne change en rien la vision que j'ai de cette marque.
d'ailleurs tu devrais en profiter car si la marque te pese tant que ça il y a un forumeur qui cherche une Aquanaut dans les petites annonces.

le coup de savoir si dans un ans ta montre est encore en panne....tu devrais poser la question à madame Irma,que veux tu que des employés te réponde?

Pas tres rassurant ... mais je verrai a l'experience.

En resume:
- ta montres est tombe en panne (cela peut arriver sur une montre mecanique)
- ils ont fait une erreur la premiere fois en ne poussant pas le diagnostic (pas tres pro mais limite excusable)
- ils se sont rendu compte qu'ils etaient fautifs (bracelet + etui offert)
- ils n'ont pas vraiment voulu le reconnaitre (histoire du choc)

De tout cela, c'est le dernier point qui est le moins acceptable.

Je pense egalement que ce changement de comportement est due a un changement de clientelle: il ne s'agit plus seulement de passionnees de haute horlogerie. L'exemple du client russe est revelateur sur ce point.

Mes 2 cents.

tu ne possèderas jamais vraiment cette patek, tu en es juste le gardien pour les SAV futurs


olivier