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Bourgeois Animateur Chevronné

Nombre de messages: 1261 Age: 44 Localisation: Nogent-sur-Marne Date d'inscription: 04/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 14:02 | |
| La parole est au spécialiste de la marque! Je ne suis malheureusement pas en mesure de rentrer dans le détails de ces considérations techniques mais j'aimerai bien qu'il (zen) nous en dise plus. Merci d'avance... | ZEN a écrit: | Beaucoup de marques se sont essayées au 36 000 alternances sans maîtriser Le problème de la haute fréquence, à savoir la lubrification. Sans lubrification à sec et recours à des matériaux particuliers, les calibres étaient peu fiables. ZENITH a mis deux ans rien que pour la mise au point de son échappement . Personne n'a voulu suivre cet investissement d'autant que le quartz arrivait avec une précision au centième de seconde.
La réponse est donc technique d'une part et économique d'autre part.
Zenith dans les années 60 n'a simplement pas regardé à la dépense et a gagné un pari que d'autre n'ont pas su poursuivre... |
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Foscari Nouveau

Nombre de messages: 30 Age: 57 Localisation: Genève - Venise Date d'inscription: 22/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 14:45 | |
| Ma remarque n'était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d'expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l'entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu'un autre aux alternances inférieures. Il m'est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D'où l'adjectif "anecdotique"... |
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ftikai Animateur Chevronné
Nombre de messages: 1318 Date d'inscription: 31/07/2006
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 16:05 | |
| Concernant ma Seiko hi-beat 10bps, ce que je peux dire c'est qu'elle n'a rien d'extraordinaire par rapport à leur consoeurs 8bps, à l'exception du ressort de l'échappement qui a subi un tuning (raccourci?) pour pouvoir s'exciter d'avantage. Seiya Kobayashi, à qui j'ai posé la question, me l'a confirmé et comme moi, il prêche pour un meilleur suivi des maintenances.
Dernière édition par ftikai le Jeu 11 Sep - 16:07, édité 1 fois |
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Bourgeois Animateur Chevronné

Nombre de messages: 1261 Age: 44 Localisation: Nogent-sur-Marne Date d'inscription: 04/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 16:06 | |
| | Foscari a écrit: | | Ma remarque n'était pas négative, bien au contraire. Elle repose sur trente ans d'expérience environ des mouvements mécaniques compliqués (ou non). Le EP de Zénith est globalement très stable et, toujours à condition de l'entretenir régulièrement (mais cela va sans dire, me semble-t-il) très performant et pas du tout plus fragile qu'un autre aux alternances inférieures. Il m'est cependant arrivé (exactement trois fois en quinze ans, je tiens mes comptes) de devoir intervenir sur des EP dont les écarts étaient anormalement importants. D'où l'adjectif "anecdotique"... |
A ce sujet, quelle est la réserve de marche des premiers EP tel celui que je possède. Le miens (un G 583) ne semble pas tenir plus de 24h ! Est-ce normal? |
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avig Nouveau
Nombre de messages: 3 Date d'inscription: 25/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 16:39 | |
| | ftikai a écrit: | Comme je suis nul en mécanique, je vais par le principe de précaution.
Si au lieu de faire 100km de vélo par semaine, je me mets à faire 200km. Je vais devoir huiler des dérailleurs tous les mois et non plus tous les 2 mois. |
Bah en fait, non ! Ce qui fait vieillir les huiles, ca n'est pas, et tres loin de la, les km, mais l'oxydation due a l'oxygene de l'air... En revanche, ce qui est sur, c'est que l'echauffement d'un moteur qui tourne oxyde plus vite l'huile. C'est donc pour cela que chez tous les fabricants auto, les preconisations sont de X km ou Y ans, premier des deux termes atteint.
En ce qui nous concerne l'horlogerie, les echauffements sont negligeables. seul le temps a donc une influence réelle sur les qualites des huiles, a condition de les porter pour les secouer afin de repartir l'huile.
Crdt,
Avig |
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Foscari Nouveau

Nombre de messages: 30 Age: 57 Localisation: Genève - Venise Date d'inscription: 22/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 16:40 | |
| Votre modèle date des années 1969-1970, c'est l'un des premiers EP. La réserve de marche est de 50 heures. Cela étant dit il s'agit d'un modèle relativement ancien et il est possible que la réserve soit aujourd'hui altérée. Si le ressort du barillet est d'origine (???) il faudrait penser à le changer. Avant cela vérifier bien, par des tests, la durée effective de la réserve (le mieux serait de placer la montre sur un support rotatif pendant 48h puis de mesurer la réserve) car 24h cela représente une perte de plus de 50% des capacités, ce qui me semble vraiment beaucoup. Si le ressort a déjà été changé, il faudrait faire réviser la montre. Pour revenir aux questions techniques du mouvement, l'un des secrets résident dans un système spécial de lubrification à sec du mouvement. |
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ftikai Animateur Chevronné
Nombre de messages: 1318 Date d'inscription: 31/07/2006
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 16:42 | |
| | avig a écrit: | En ce qui nous concerne l'horlogerie, les echauffements sont negligeables. seul le temps a donc une influence réelle sur les qualites des huiles, a condition de les porter pour les secouer afin de repartir l'huile.
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Merci, c'est bon à savoir. |
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Bourgeois Animateur Chevronné

Nombre de messages: 1261 Age: 44 Localisation: Nogent-sur-Marne Date d'inscription: 04/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 17:08 | |
| | Foscari a écrit: | Votre modèle date des années 1969-1970, c'est l'un des premiers EP. La réserve de marche est de 50 heures. Cela étant dit il s'agit d'un modèle relativement ancien et il est possible que la réserve soit aujourd'hui altérée. Si le ressort du barillet est d'origine (???) il faudrait penser à le changer. Avant cela vérifier bien, par des tests, la durée effective de la réserve (le mieux serait de placer la montre sur un support rotatif pendant 48h puis de mesurer la réserve) car 24h cela représente une perte de plus de 50% des capacités, ce qui me semble vraiment beaucoup. Si le ressort a déjà été changé, il faudrait faire réviser la montre.
Pour revenir aux questions techniques du mouvement, l'un des secrets résident dans un système spécial de lubrification à sec du mouvement. |
Son passage en révision chez Zenith datant de l'année dernière (peut-être même encore sous garantie), cette réponse me laisse perplexe. En revanche, je ne la porte que rarement et surtout moins de 24h(le temps d'un sortie) car sinon je préfère ma sub moins fragile. Est-ce suffisant pour remonter la réserve de marche à son maxi? Là est peut-^tre la réponse. |
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Foscari Nouveau

Nombre de messages: 30 Age: 57 Localisation: Genève - Venise Date d'inscription: 22/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 17:26 | |
| Là est sans doute la réponse. Il fallait peut-être commencer par là ! |
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Tokage Membre référent

Nombre de messages: 6503 Localisation: Brüsel Date d'inscription: 22/05/2005
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 17:44 | |
| Une trentaine de tours de couronne pour la remonter avant de la porter devrait permettre de se faire une meilleure idée de l'état de sa RdM. Nicolas _________________ Au pays des cyclopes, les borgnes sont aveugles - Le Chat
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Bourgeois Animateur Chevronné

Nombre de messages: 1261 Age: 44 Localisation: Nogent-sur-Marne Date d'inscription: 04/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 17:50 | |
| | Tokage a écrit: | Une trentaine de tours de couronne pour la remonter avant de la porter devrait permettre de se faire une meilleure idée de l'état de sa RdM.
Nicolas |
Il n'en conseille pourtant que 10 ! Je m'y suis donc plié depuis...à tort ? |
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ZEN Rang: Administrateur

Nombre de messages: 31926 Date d'inscription: 05/05/2005
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 17:58 | |
| Pour ce qui est du taux de retour des Ep, il n'y a rien à dire car il est très faible. La marque ne le commente pas à tort car c'est un grand atout de ce calibre. Mais personne ne communique sur la fiabilité en fait. Question de tendance ! _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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Tokage Membre référent

Nombre de messages: 6503 Localisation: Brüsel Date d'inscription: 22/05/2005
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 18:04 | |
| | Bourgeois a écrit: | | Il n'en conseille pourtant que 10 ! Je m'y suis donc plié depuis...à tort ? |
On conseille généralement une trentaine de tours, jusqu'à ce que la bride glissante* entre en action, pour être sur d'avoir remonté le mécanisme à fond.
Nicolas
* La bride glissante est le mécanisme qui permet au système de remontage automatique de continuer à fonctionner sans forcer un ressort de barillet remonté à fond. _________________ Au pays des cyclopes, les borgnes sont aveugles - Le Chat
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Bourgeois Animateur Chevronné

Nombre de messages: 1261 Age: 44 Localisation: Nogent-sur-Marne Date d'inscription: 04/08/2008
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 18:10 | |
| | Tokage a écrit: | | Bourgeois a écrit: | | Il n'en conseille pourtant que 10 ! Je m'y suis donc plié depuis...à tort ? |
On conseille généralement une trentaine de tours, jusqu'à ce que la bride glissante* entre en action, pour être sur d'avoir remonté le mécanisme à fond.
Nicolas
* La bride glissante est le mécanisme qui permet au système de remontage automatique de continuer à fonctionner sans forcer un ressort de barillet remonté à fond. |
Merci de cette précision (pour un horloger c'est normal...d'être précis) sans laquelle je ne l'aurai pas fait.
Pour revenir un peu au sujet, la manufacture Zenith, sans l'EP, vendrait elle autant de montre et aurait elle une aussi prestigieuse réputation que celle qu'elle possède aujourd'hui. Le mythe n'y est il pas pour quelque chose. Si oui, pourquoi les autres manufactures ne l'attaquent pas sur ce créneau? |
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ZEN Rang: Administrateur

Nombre de messages: 31926 Date d'inscription: 05/05/2005
 | Sujet: Re: 36000 alternances...? Jeu 11 Sep - 18:12 | |
| 75% des calibres zenith actuels sont des EP... _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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