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 36000 alternances...?

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Bourgeois
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MessageSujet: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 12:28

Incompréhensible Au regard du nombre de chronomètres mis sur le marché par de prestigieuses marques, pourquoi Zenith reste la seule (à ma connaissance) à sortir une précision au 1/10° de seconde avec les 36000 alternances du El Primero. En sont elles incapables, l'investissement est-il trop lourd, le marché de la précision des montres mécaniques est-il dépassé (ou délaissé) au profit du quartz...

Autant de questions et bien d'autres qui en découlent que je soumets aux avis , connaissances et compétences des FAMeurs. Wink

thumright Merci d'avance. thumleft

PS: une erreur m'a fait poster cette question ailleurs, veuillez m'en excuser
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PIFPAF
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 12:32

Peut étre que ca n'apporte pas tant que ça par rapport au gain de précision.
Peut étre également qu'ETA fonctionne avec des mouvements qui ont 40ans...

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"L'homme véritable veut deux choses : le danger et le jeu. C'est pourquoi il veut la femme, le jouet le plus dangereux." F. Nietzsche
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ZEN
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 12:36

Beaucoup de marques se sont essayées au 36 000 alternances sans maîtriser Le problème de la haute fréquence, à savoir la lubrification. Sans lubrification à sec et recours à des matériaux particuliers, les calibres étaient peu fiables. ZENITH a mis deux ans rien que pour la mise au point de son échappement . Personne n'a voulu suivre cet investissement d'autant que le quartz arrivait avec une précision au centième de seconde.

La réponse est donc technique d'une part et économique d'autre part.

Zenith dans les années 60 n'a simplement pas regardé à la dépense et a gagné un pari que d'autre n'ont pas su poursuivre...

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PIFPAF
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 12:53

Les 36000 ne pose t-il pas d'autre probléme de maintenance, RdM plus gourmande (de 25%)?? Plus grande fragilité??

Je suis toujours étonné de voir que JlC par exemple ne devellope pas de haute fréquence...
De la meme manière j'étais étonné qu'il n'ais pas agrandies la taille des platines des mouvement Panerai Manuf', j'imagine que les habitude sont dures à changer et qu'il travailles beaucoup sur du module et que les mouvements nouveaux de A à Z sont rares.

Nous avions une discussion l'autre jour avec FX, il me disait que certaines maisons avait déposé des brevet trés haute fréquence, 72000, sans toutefois maitriser la technologie.

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Tac reloaded
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 12:57

Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?
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ZEN
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 13:21

Effectivement Omega ( Lémania ) et d'autres ont déposé des brevets dans les années 60 et beaucoup plus récemment pour de la très haute fréquence ( 72 000 et plus) . Le problème principal posé n'est pas ( du tout) celui d'une fragilité particulière. Les taux de retour en SAV du EP sont dérisoire et pas dus à la technologie employée.

Zenith a agrandi pour d'autres raisons les platines de certaines variantes.

Un autre projet devrait étonner dans les prochains mois.

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SetSuna
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 13:25

Tac reloaded a écrit:
Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?


Le récent calibre 8L88 de Seiko (dans la gamme Credor) ?
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croixdemalte
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 13:30

Regardez la...

http://www.36000bph.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=53

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Si tu consacres du temps à quelqu'un, ne regarde pas ta montre..!
Un homme sur la lune ne sera jamais intéressant comme une femme sous le soleil..!

Qui siamo custodi di belle meccaniche. L'orario ci serve per capire come sta funzionando la macchina, non per capire che ore sono!
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ftikai
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 15:23

Bourgeois a écrit:
Incompréhensible Au regard du nombre de chronomètres mis sur le marché par de prestigieuses marques, pourquoi Zenith reste la seule (à ma connaissance) à sortir une précision au 1/10° de seconde avec les 36000 alternances du El Primero. En sont elles incapables, l'investissement est-il trop lourd, le marché de la précision des montres mécaniques est-il dépassé (ou délaissé) au profit du quartz...


Ma King Seiko 45-7000 hi-beat 10 alt/sec. Elle date de '67 '68 et est toujours en service.



Personnellement, je ne sais pas si le supposé gain en terme de précision justifie le sacrifice, probable, de la fiabilité d'un calibre 36000.


Dernière édition par ftikai le Lun 8 Sep - 15:35, édité 1 fois
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ftikai
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 15:29

Tac reloaded a écrit:
Il ya quelques temps, j'ai vu passer une montre japonaise qui était à plus de 36000 (pas bcp plus non plus, genre 43200)

Quelqu'un la ref en tête ?


Comme disait Setsuna, c'est bien le calibre 8L88, disponible maintenant sur la gamme Credor.
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Le_GG
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 15:33

ETERNA en a fait ... faut demander à ratkiller ce que ca donne en durée de vie.
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Tac reloaded
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 15:49

ftikai a écrit:
Comme disait Setsuna, c'est bien le calibre 8L88, disponible maintenant sur la gamme Credor.


En fait je ne pensais pas à la Seiko / Credor et le 8L88, mais à une "petite" marque japonaise, qui doit probablement embarquer une première version de ce calibre seiko (ND58 ?) : GSX :

(ici GSX Expectations fugaku)

http://www.gsx-watch.com/expectations/fugaku/index.html






la raquetterie a une gueule très Seiko.
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Bourgeois
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 15:58

Ma King Seiko 45-7000 hi-beat 10 alt/sec. Elle date de '67 et est toujours en service.


Personnellement, je ne sais pas si le supposé gain en terme de précision justifie le sacrifice, probable, de la fiabilité d'un calibre 36000.[/quote]

Idea Très intéressant, j'ignorais que Seiko a été sur ce secteur, mais l'est-il encore à l'image de Zenith qui exploite son El Primero comme un de ses arguments de vente majeurs ? scratch
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ftikai
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 16:04

Tac reloaded a écrit:

En fait je ne pensais pas à la Seiko / Credor et le 8L88, mais à une "petite" marque japonaise, qui doit probablement embarquer une première version de ce calibre seiko (ND58 ?) : GSX :

(ici GSX Expectations fugaku)



la raquetterie a une gueule très Seiko.


Cette marque utilise le calibre 8L88, mais a sorti son modèle avant même que Seiko ait sorti le sien (ils ont de bonne connection).

On peut comparer la raquette du 8L88 avec celle du bête 8L21 brut.
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Tac reloaded
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MessageSujet: Re: 36000 alternances...?   Lun 8 Sep - 16:07

Bourgeois a écrit:
Idea Très intéressant, j'ignorais que Seiko a été sur ce secteur, mais l'est-il encore à l'image de Zenith qui exploite son El Primero comme un de ses arguments de vente majeurs ? scratch


Ils y sont revenus récemment.En 12 alt/seconde. Mais pas en chronographe. Cf ci-dessus.

Sinon, ils y sont arrivé en 1967, et en force (plusieurs calibres). Dans le même temps qu'ils développaient le quartz. Et le chrono auto (mais pas en HF).
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