Mr Biver ça tourbillone

Citation:

je ne vais pas m'étendre, pour moi c'est simple... Pourquoi le Tourbillon ?

POUR L'ART

- Quand une vraie grande maison sort un tourbillon, j'admets tout à fait la dimension artistique de la chose... Mais pas dans une montre sport.

- Zen évoque dans un autre fil les problèmes de SAV à moyen et long terme. Une montre à cette particularité d'être à la fois artistique et fonctionnelle. Cette dernière caractéristique lui vaut de repasser sur le billard régulièrement, pour réglages, nettoyage et lubrification au moins. Les délais sont déjà conséquents pour les grands...

- Enfin quand je vois des tourbillons chinois faire leur apparition, la dimension artistique disparaît et je me dit que ce n'était pas forcément la vraie raison.

Membre super actif Nombre de messages: 490 Date d'inscription: 09/12/2006

Saint-Just a écrit:

Citation:

je ne vais pas m'étendre, pour moi c'est simple... Pourquoi le Tourbillon ?

POUR L'ART

- Quand une vraie grande maison sort un tourbillon, j'admets tout à fait la dimension artistique de la chose... Mais pas dans une montre sport.

- Zen évoque dans un autre fil les problèmes de SAV à moyen et long terme. Une montre à cette particularité d'être à la fois artistique et fonctionnelle. Cette dernière caractéristique lui vaut de repasser sur le billard régulièrement, pour réglages, nettoyage et lubrification au moins. Les délais sont déjà conséquents pour les grands...

- Enfin quand je vois des tourbillons chinois faire leur apparition, la dimension artistique disparaît et je me dit que ce n'était pas forcément la vraie raison.

- Les Tourbillons bien réglés alors sont de l'art...
- Si des gens achetent, ils auraient tort de s'en priver !
- Un Tourbillon dans une montre sport, c'est irrationnel ? Peut etre, mais qui parle de rationnel dans le domaine du passionnel...?

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On a tous été Novice un jour... Que les Connaisseurs ne l'oublient pas...

Modérateur Nombre de messages: 3070 Age: 43 Date d'inscription: 28/09/2006

A votre avis si toutes les marques sortent des tourbillons , c'est pourquoi ?

Pour faire un truc qui sert à rien et perdre de l'argent ? ben ça doit être ça.... What the fuck ?!?

Si les marques font des tourbillons , c'est que ,d'une part , ça se vend et que , d'autre part , c'est devenu aux yeux du client (pardon de l'amateur passionné ) un gage de prestige et de réussite de la marque.

Quand les tourbillons ne se vendront plus , les marques n'en feront plus !!

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures...

Et quant au fait de savoir si ça sert à quelquechose , alors franchement , je crois que 9 acheteurs sur dix s'en balancent (Le dixième acheteur -pardon "amateur"- lui est bien conscient du pourquoi du comment de la chose et est aussi sans nul doute, un lecteur assidu de FAM !!).

Jean-François.

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"Les bonobos deviendront moins bonobos et les humains moins humains.Nous ne sommes pas si différents que ça."
William Fields , Fondation des grands singes de l'Iowa.

il ya le tourbillon dans une montre sport, la repetition minutes dans un boitier de plongeuse, la plongeuse etanche a 1000m, le QP qui tourne jusqu'en l'an 2300, plus proche de nous, il y a les plongeuses a plusieurs milliers d'euros qui ne voient qu'occasionnellement les grandes profondeurs le chrono au 100e, le ratrapante qui ne chronometre jamais rien etc...etc... la liste est longue.

si un tourbillon n'amene rien dans une montre mecanique poignet, peut-etre amene-t-il du plaisir a la personne qui le possede. c'est deja pas mal.

dis monsieur JLC, to gyrotourbillon qui sert a rien, si t'en a un qui traine a pas cher, je suis preneur.

Si l'on tente de decortiquer comment opposer (ou rapprocher d'ailleurs)passion et raison, on a perdu d'avance.

il y avait il y aquelques temps un post interessant sur lescomplications qu'on aimerait avoir ds a motr: il y avait une assez grande variete de reponses, je crois. Tout le monde n'est pas raide dingue des tourbillons, certaines marques en font des tres beaux... bref, que les passionnes se fassent plaisir, c'est ca qui compte, non?

TechniTime a écrit:

A votre avis si toutes les marques sortent des tourbillons , c'est pourquoi ?

Pour faire un truc qui sert à rien et perdre de l'argent ? ben ça doit être ça.... What the fuck ?!?

Si les marques font des tourbillons , c'est que ,d'une part , ça se vend et que , d'autre part , c'est devenu aux yeux du client (pardon de l'amateur passionné ) un gage de prestige et de réussite de la marque.

Quand les tourbillons ne se vendront plus , les marques n'en feront plus !!

Il ne faut pas chercher midi à 14 heures...

Et quant au fait de savoir si ça sert à quelquechose , alors franchement , je crois que 9 acheteurs sur dix s'en balancent (Le dixième acheteur -pardon "amateur"- lui est bien conscient du pourquoi du comment de la chose et est aussi sans nul doute, un lecteur assidu de FAM !!).

Jean-François.

D'accord avec toi, le marques font uen telle complication pour montrer aux autres ainsi qu'à ses clients que c'est une grande maison/manufacture et qu'elle aussi est capable de faire les mécanismes les plus tordus.

MarcDeBeaucaire a écrit:

[quote

Pour quoi chercher de la rationnalité dans la montre mécanique?
C'est pas plus idiot de construire des montres à tourbillons que de grimper l'Everest.

j'ouvre un HS pourquoi escalader des montagne est il inutile?

pour le tourbillon je suis un farouche détracteur de cette complication surtout lorsqu'elle défigure un superbe cadran.

[quote="Sissou"]

MarcDeBeaucaire a écrit:

Citation:

Pour quoi chercher de la rationnalité dans la montre mécanique?
C'est pas plus idiot de construire des montres à tourbillons que de grimper l'Everest.

j'ouvre un HS pourquoi escalader des montagne est il inutile?
pour le tourbillon je suis un farouche détracteur de cette complication surtout lorsqu'elle défigure un superbe cadran.

Escalader l'Everest n'est pas inutile, c'est juste aussi irrationnel que de s'embèter à fabriquer une RM, un QP, un tourbillon alors que le Quartz fait tout en mieux et pour pas cher.

Et c'est parce que c'est irrationnel que c'est beau, et profondément humain.

Le Tourbillon est anachronique? Tant mieux!
(surtout s'il ne défigure pas le cadran comme chez PP ou Panerai, on est bien d'accord)
rambo

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ZRFB - ZCEDT - Monster - Poljot Pilot - LUC Mark III - Speeds 321 & BA

En parlant de tourbillon et de cadran défiguré: la Jaeger LeCoultre Gyrotourbillon, vraiment laide, mais voir la cage en mouvement quelle merveille (il y a plein de vidéos sur YouTube), qu'est ce que j'aimerais voir cette montre en vrai!

A mon sens les marque aujourd'hui on besoin de plusieurs positionnement de prix pour répondre à plusieurs ségments de marchés ! voir différents marchés intenationaux.

La complication permet il est vrai de répondre a certaines exigences de collectioneurs avertis, mais elle sert aussi a positionner un produit vers une cible de consomateur bien choisie.

c'est pour cela que certaines explications ne sont pas forcément rationnelles en terme d'explication horlogère mais dont l'existence est justifiée en terme de marketing.

il ne faut pas oublier les marchés émergents qui sont aujourd'hui incontournable mais dont la clientèle ne découvre la marque et ses qualités aprés avoir payé plusieurs disaines voir centaines de millier d'euros.

ceci explique cela

Invité

Les marques font du tourbillon comme certaines marques font de la haute-couture : pour créer une image. La haute couture est très souvent structurellement déficitaire mais cela permet de vendre beaucoup de parfums. Une St Honoré Tourbillon est invendable par exemple mais cela permet de vendre les autres montres.

foversta a écrit:

Les marques font du tourbillon comme certaines marques font de la haute-couture : pour créer une image. La haute couture est très souvent structurellement déficitaire mais cela permet de vendre beaucoup de parfums. Une St Honoré Tourbillon est invendable par exemple mais cela permet de vendre les autres montres.

les clients de st honoré n'avait pas besoin d'un tourbillon,ils ne savaient pas ce que c'est et ne le seront jamais,puisqu'ils sont sur d'avoir déjà le must.

Sissou a écrit:

foversta a écrit:

Les marques font du tourbillon comme certaines marques font de la haute-couture : pour créer une image. La haute couture est très souvent structurellement déficitaire mais cela permet de vendre beaucoup de parfums. Une St Honoré Tourbillon est invendable par exemple mais cela permet de vendre les autres montres.

les clients de st honoré n'avait pas besoin d'un tourbillon,ils ne savaient pas ce que c'est et ne le seront jamais,puisqu'ils sont sur d'avoir déjà le must.

Saint Honoré,cest une tarte pour la crême ...inutile de vs armer de chantilly je suis déjà

alexander mahone a écrit:

j'en profite pour parler des tourbillons

quelle justification à produire des pièces avec cette complication dans une gamme sport ?

c'est une complication inventée à une autre époque par un génie ,pour un autre usage que la montre bracelet ,et pour enfoncer le clou et crucifier encore plus sous Pons Pilate ce ventilateur horloger :il n'apporte pas de précision mais au contre en ferait perdre,car trop souvent mal réglé ...(cf l'article de gregory pons )

imaginez une submariner ou une explorer 2 avec un tourbillon ,rolex est parfois outrancier ou ridicule mais en matière horlogère sait rester dans les files d'autoroute .

il y a un marché ,est-il nécessaire de faire comme panurge et de suivre ?
un qp ,une heure sautante ,un régulateur ,un triple date ,tout ce que vous voulez ,mais le tourbillon c'est hérétique , inutile et anachronique,non ?

Votre question est intéressante, car elle me projette en arrière de près de 20 ans.
En effet en 1986, j'ai hésité de lancer le développement d'un des premiers mouvements tourbillon avec Blancpain (finalement on a sortis le premier tourbillon volant avec 8 jours réserve de marche et le plus plat du monde). Si j'ai hésité et si je m'étais montré sceptique par rapport à l'idée de Jacques Piguet, c'est parceque je ne voyais aucune utlilité.
Et que je privilégais nettement le répétition minute, le QP, même la Rattrapante (invention du premier embrayage mécanique, bien avant l'industrie automobile), plutôt que le tourbillon.
Et bien l'histoir m'a donné complètement tord puisque depuis 1987 Blancpain a bien du en fabriquer plusieurs milliers, et que depuis quelques années les Suisse en fabriquent quelques milliers par année!

Pour répondre à votre question, il me semble important de relever qu'il n'y a plus rien d'utile ni de rationnel dans la montre mécanique. Mais qu'il y a bien plus que tout cela: l'irationnel, le rêve, l'émotion, l'art, la beauté, la fascination.
Alors si nous sommes dans ce monde-là, il faut bien avouer que de voir un tourbillon tourner, c'est assez fascinant. C'est un spectacle dont on ne se lasse jamais. On arrive à percevoir le miracle de la mécanique et surtout on devine la maîtrise et la complexité ensemble avec l'harmonie et la beauté. Et puis délice suprême on voit battre un coeur et une roue faire un tour en 60 minutes. On est en pleine symbiose avec la Vie!
C'est certainement pour cela que le tourbillon excerce encore aujourd'hui tant d'enthousiasme et qu'il se vende si bien.

Quant à votre question par rapport aux autres complications, je dirais qu'aucune n'attire autant l'oeil que le tourbilon. Aucune ne parle aussi directement. Et finalement le consommateur veut aussi voir et recevoir un choc émotionnel par les yeux (la tête c'est bien, mais plus complexe et moins évident finalement).
Et un tourbillon dans une montre étanche. Pourquoi pas, puisqu'on parle émotions, permettons donc à cette émotion de vivre ailleurs que dans un coffre. Et amenons-là dans la vie de tous les jours.

Voilà une tentative de réponse, je dis une tentative, car répondre et expliquer l'irratrionnel relève d'un métier que je ne connais pas. Et donc je ne vais pas m'y risquer.

Je m'excuse de la réponse tardive (je n'ai pas lu les post suite à votre question, car je viens de rentrer et j'ai 113 mail à répondre avant d'aller me coucher, et recommencer demain à 3h30)

Merci pour cette réponse. J'aime bien l'idée que c'est la complication qui plait le plus aux gens parce qu'elle illustre directement la complexité mécanique qu'il y a à "machiner le temps".

Nicolas

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Au pays des cyclopes, les borgnes sont aveugles - Le Chat

Membre super actif Nombre de messages: 490 Date d'inscription: 09/12/2006

Moi je suis content qu'un homme du métier comme M. BIVER ait un peu la meme vision des choses que moi Mr. Green

(en plus détaillé quand même Incompréhensible

)

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