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 Symptômes de pannes

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pokezden
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pokezden

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MessageSujet: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyMer 13 Avr 2011 - 23:20

Lorsqu'une montre ne fonctionne pas existe-t-il des symptômes classiques qui permettent d'orienter la remise en état ? Je ne parle évidemment pas de pièces manquantes ou de ressort cassé Rolling Eyes
Ce post à déjà peut-être été fait; dans ce cas merci de m'en indiquer les coordonnés.
Jean-Luc
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyJeu 14 Avr 2011 - 18:39


Grosso modo, on précise bien , vérifier :

si l'aiguille de seconde ne touche pas le verre, ou les minutes ou les heures , le cadran.

Sinon,voir alors: en impulsant, ressort barillet armé, fond ôté, si le balancier, l'ancre, oscillent, verre dessus et verre dessous.

Si tout cela en ordre, le problème est " moteur ", donc le rouage au sens large, à savoir depuis le barillet.

Direction alors, un bon rhabilleur ...
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pokezden
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyJeu 14 Avr 2011 - 21:11

Merci d'avoir répondu thumleft
En fait je voulais savoir si il existait un post dans lequel les principales pannes étaient recensées, avec leurs symptômes ou vice et versa, comme dans les forums de mécanique que je fréquente également.

"Direction alors, un bon rhabilleur ..." : mais j'ai déjà fait ce genre d'opération. Si il n'y a rien de cassé ou de faussé, en général cela fonctionne ensuite (vieille huile gomée, poussière etc etc). Si il faut refaire un pivot c'est autre chose bien qu'ayant tout le matériel...mais ça viendra Wink
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FlatSix
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 12:32

Pour un néophyte en mécanique horlogère comme moi, ce post est très intéressant.

Tiens, je viens de confier une Zenith pour révision; elle s'était mise à retarder ce qui me semble le symptome d'un besoin de nettoyage/huilage mais elle avait aussi pris du jeu dans la couronne, comme si quelque chose s'était desséré et il devenait difficile d'ajuster l'aiguille des minutes sur l'heure exacte.

Hier, j'ai eu le pot d'extirper une jolie Zenith années 50' d'un tas de bazar invraisemblable chez un broc' et de la payer une poignée d'euros; elle tient l'heure sans varier d'un iota depuis mais elle aussi a du jeu dans la couronne bien que facile à régler.

Quelqu'un peut m'expliquer les cause mécaniques?

PS: j'avais ouvert un post avec une question sur les causes et conséquences d'un remontoir bloqué. Le seul qui ai pris la peine de me répondre, c'était pour me dire qu'il fallait aller chez l'horloger! Je le remercie quand même mais je n'avais peut-être pas besoin de lui pour trouver!

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Hypnos
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 14:08

Pour plaider un peu d'indulgence envers les experts prétendus trop fainéants on peut prendre le problème dans le domaine automobile:

Question : mes pneus s'usent vite, ça vient d'où?


- Je roule trop vite
- Je freine comme un âne
- Mes pneus sont sous-gonflés
- Il y a du jeu dans ma crémaillère de direction
- Mes amortisseurs sont nazes
- Une rotule a du jeu
- Il y a un défaut de parallélisme
- Un étrier de frein est grippé
- Il y a du jeu dans les triangles.
- J'ai cogné fort il y a quelques temps et ma caisse est faussée
- ...

je ne suis pas mécano mais un mécano normal donnerait peut-être une dizaine de causes possibles supplémentaires.

Pour les montres c'est pareil.

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FlatSix
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 16:46

Il est vrai que je roule très vite....
Mais mon auto est très bien réglée!

Je comprends le message et l'exemple mais je pensais qu'il y avait moins de causes possibles, du moins pour le jeu dans la couronne et les aiguilles.
J'avais, naïvement sans doute pensé soit à des vis desserrées soit à une usure au niveau des pignons de remontoir et pignon coulant.
J'ai juste envie d'apprendre!!!

Pour ce qui est du remontoir bloqué, je suis conscient que les causes peuvent être plus nombreuses.

Mais n'y-a-t-il pas, comme en mécanique auto, des causes récurrentes et bien connues? Ce qui est finalement l'objet de ce post.

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pokezden
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 21:39

Assez désolant comme forum....Plus tu poses des questions compliquées, plus tu as de réponses; normal, il faut donner aux "expert" l'occasion d'étaler leur science.....
Merci à ceux qui ont compris " l'esprit " de ma question. A l'avenir, j'éviterai d'en poser et comme je ne suis pas "expert", je ne répondrai pas non plus.

Merci Flat Six d'avoir fait la traduction, je cite: "Mais n'y-a-t-il pas, comme en mécanique auto, des causes récurrentes et bien connues? Ce qui est finalement l'objet de ce post." Je n'écrivais pourtant pas en breton !
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EHA
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 21:59

Mon avis, vas chez un horloger
Je suis horloger depuis 1979,mais tout le monde veut se faire des reparations a l'oeil...J'ai changé de metier"avec regrets"
bref quand ma voiture est en panne ,je ne trouve personne pour me depanner.Alors maintenant les repars de breloques c'est que pour mes montres,hélas!!!!!
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pokezden
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyVen 15 Avr 2011 - 22:18

EHA, mais qu'est-ce que j'irai faire chez un horloger ? Je n'ai besoin de rien et n'ai jamais porté de montre, ni de cravate depuis 12 ans , lorsque j'ai arrêté de bosser ... c'était une question d'ordre générale dont les réponses auraient pu servir à tous les débutants.

Je m'amuse simplement à démonter des montres et à les remonter après les avoirs nettoyées; ensuite elles ne m'intéressent plus et je passe à une autre, ou à autre chose, ce que j'ai fait depuis deux ans que je ne suis pas venu sur le forum. Puis je suis revenu aux montres et sur le forum....pour combien de temps ? J'en sais rien.....Il y a tant de chose à faire.

Si seulement les gens se prenaient moins au sérieux.....

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FlatSix
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptySam 16 Avr 2011 - 1:42

EHA, je trouve cette réponse vraiment bizarre...
Vous les horlogers, penseriez vraiment que nous essayons d'apprendre votre métier en lousdé et via ce forum, histoire de ne jamais payer de révisions ou réparations???

C'est vraiment ne rien comprendre à l'état d'esprit de passionnés qui sont vos meilleurs clients.

J'ai suivi un cours d'horlogerie, non pas pour le devenir (j'étais bien conscient que c'est un métier et bien plus encore après) mais pour essayer de piger comment fonctionnent mes montres, éventuellement apprendre une ou 2 bricoles tout à fait basiques.

Je possède une Porsche ancienne et fréquente assidument le forum de mon club. Plusieurs garagistes spécialisés dans les anciennes donnent sans compter des conseils avisés à ceux (je dirais 1/3) qui entretiennent leur auto. Le "gourou" qui entretient la mienne est sans doute le plus actif et combien de fois a-il donné un diagnostique exact sur un post, sauvant la mise de celui qui posait la question.
Vous croyez que ça lui enlève du boulot?? Eh bien que nenni; il est sur booké à tel point que ses délais sont de 3 mois pour une révision...

Ce type a tout compris; il partage son savoir et c'est sa meilleure pub, les clients se bousculent.

Ici, c'est exactement le contraire; il y a bien sûr des exceptions et je ne sais d'ailleurs pas qui est horloger ou pas dans les grands habitués. C'est une position contraire à l'esprit du net qui est un esprit de partage.

C'est surtout très contre-productif en termes de business; vous souhaitez garder le savoir pour "tenir" le client? Mais il y a longtemps que c'est fini, ça et le bon client est un client est un client éduqué, ce que vous semblez refuser de faire.
Comment voulez-vous que la confiance s'établisse avec ce genre d'attitude??

D'autant que mes premières expériences de devis se sont soldées par des estimations de 1 à 3,5... ça donne confiance...
Sans parler de l'imbécile (très connu d'ailleurs) qui a refusé d'ouvrir une de mes Omega, prétextant qu'il n'ouvrait jamais une montre sans la réviser...en m'annonçant un délai de 6 (six) mois... Il se reconnaitra s'il me lit.

Je ne poserais plus de questions techniques ici. Il y a sûrement des gens sympas, les photos sont souvent très belles, je découvre des montres de rêve mais ce type d'attitude m'énerve vraiment, vous l'avez sans doute compris!!

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Hypnos
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptySam 16 Avr 2011 - 8:59

Il y a une différence de taille entre les horlogers et les garagistes et elle est liée à la taille des objets que chacun manipule. Personne ne braille quand un garagiste facture son temps de travail à 60.- euros de l'heure (surtout pour une Porsche) alors que l'horloger qui fait un devis de 100.- ou 120.- euros pour un rhabillage se voit traiter de voleur (pourtant les heures de travail spécialisés et la compétence sont autant présentes que pour le garagiste).

Je précise que je ne suis pas horloger mais comme j'ai déjà mis mon nez dans un mouvement simple 3 aiguilles je sais qu'il est impossible de faire le rhabillage en 1/4 heure.

Il faut se convaincre que les heures passées sur un petit objet avec une loupe à l'œil ne sont pas plus petites que celles passées sur une Porsche.
Sic transit labor mundi
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EHA
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptySam 16 Avr 2011 - 10:13

@Hypnos a écrit:
Il y a une différence de taille entre les horlogers et les garagistes et elle est liée à la taille des objets que chacun manipule. Personne ne braille quand un garagiste facture son temps de travail à 60.- euros de l'heure (surtout pour une Porsche) alors que l'horloger qui fait un devis de 100.- ou 120.- euros pour un rhabillage se voit traiter de voleur (pourtant les heures de travail spécialisés et la compétence sont autant présentes que pour le garagiste).

Je précise que je ne suis pas horloger mais comme j'ai déjà mis mon nez dans un mouvement simple 3 aiguilles je sais qu'il est impossible de faire le rhabillage en 1/4 heure.

Il faut se convaincre que les heures passées sur un petit objet avec une loupe à l'œil ne sont pas plus petites que celles passées sur une Porsche.
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bravohap bravohap bravohap Tu as compris mon raisonnement.Quand tu dis que tu es horloger,ily a de l'admiration,mais cela s'arrete a cela,Helas.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptySam 16 Avr 2011 - 11:49


La réparation automobile - pour combien de temps ? - demeure une activité rentable, et comme toute activité de ce type, s'applique à des objets d'une valeur conséquente, permettant des tarifs assortis.

Il s'agît de la considération première, et sine qua non de toute activité de ce type, dont l'exercice, pour certaines, n'exige pas des connaissances, un savoir faire, une habileté certaines.

Qualités précisément requises dans l'exercice du rhabillage horloger, surtout si incluant la refabrication de certaines pièces .

Mais comme l'objet de la réparation ne vaut généralement pas grand chose, le bénéfice de l'activité sera ridicule ; " faut pas compter les heures ", leitmotiv de cette profession, depuis déja pas mal de temps

Qui ne sera bientôt plus qu'un " hobby onéreux ".



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fly back
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptySam 23 Avr 2011 - 17:40

@FlatSix a écrit:

C'est vraiment ne rien comprendre à l'état d'esprit de passionnés qui sont vos meilleurs clients.


MDR !!

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pokezden
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 2:07

Fly Back: "MDR"

Fly Back ...."Puits de Connaissances"..........en Horlogerie................?

Il y a vraiment des gens pas sympa sur ce forum, et qui, de plus, ont une haute opinion d'eux-mêmes. Tout ça pour une question que j' ai posée et qui parait idiote à certains d'entre vous ! La transmission du savoir n'est pas encore assurée, et je me demande si c'est ici que ça se passera ! C'est mal barré !

"""Le temps n'est jamais perdu... s'il est donné aux autres.""" : même aux Nuls.................en Horlogerie ? Les Puits de Science en horlogerie seraient peut-être surpris de ce qu'on pourrait leur apprendre dans d'autres domaines . Si des débutants en horlogerie sont là c'est pour avoir des infos.......si vous voulez avoir des "infos médicales", inscrivez-vous à la fac de médecine, il y aura des profs contents de vous avoir comme débutants et qui vous traiteront comme des.....débutants, avec l'envie de vous transmettre leur savoir ! même les puits de connaissances en horlogerie sont admis....et ça vaut dans toutes les matières.

Quant au prix de l'heure dans un garage, et je suis bien placé pour en parler, je me demande si Hypnos connait le prix des bécanes électroniques qui permettent de faire le diagnostique de la panne de sa voiture, et ensuite de ceux qui vont permettre de la réparer ! Rien à voir avec la valeur du bien ! C'est pas tout à fait le même prix que les outils d' horloger ! Créer un atelier de concessionnaire auto aujourd'hui n'a rien à voir, financièrement parlant, avec ce qu'il va falloir dépenser pour créer un atelier d'horlogerie courant ; cependant, il faut bien que quelqu'un paye les engins. Il existe des professions, sans aucune machine, dont le prix de l'heure est nettement supérieur (pas de nom, afin d'éviter toute polémique...) et personne ne dit rien....évidemment c'est remboursé !

Depuis que j'ai posé ma question (...idiote...? ) il n'y a que polémique !

Bref, dès qu'on dit quelque chose, faut faire gaffe.............moi je m'en fout ....y'a pas que l' horlogerie dans la vie !
Pokezden
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plume68
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 3:50

Je ne comprends pas très bien votre démarche et votre but. Je m'explique:

1 - Vous posez une question.
2 - des personnes, en l’occurrence éminent membre du forum, vous répondent
3 - la réponse est claire, il y a des causes multiples au non fonctionnement d'une montre
4 - que voulez vous de plus?

votre question n'est pas bête en soit. Mais personnellement je ne me sent pas de courage de passer mes 10 prochaines années à rédiger l'encyclopédie de l'horloger.

Je ferais donc la même réponse que mes petits camarade en espérant que vous comprendrez que beaucoup de personnes ici accorde de leur temps et de leurs savoir pour répondre a tous le monde dans la mesure du possible.



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pokezden
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 13:53

Plume 68, j'ai parfaitement compris la réponse qui m'a été faite, et conçois facilement que rédiger un tel post soit long et fastidieux.

J'ai beaucoup de gratitude pour les personnes qui répondent régulièrement aux questions que nous posons et il est vrai qu'il nous donne de leur temps.

Ma réaction (peut-être un peu trop vive) est seulement due à la tournure que prend le fil de discussion par rapport à la question, à savoir le tarif horaire de l'un part rapport à celui de l' autre alors que celui qui se fait payer plus cher n'est pas forcément plus compétent et ainsi de suite.... on va même jusqu'à dire que le prix de l'heure de garagiste est du au fait que l'objet coûte plus cher ! Je sais qu'on est tous là pour échanger, mais échangeons courtoisement, sans dénigrer personne, ni stigmatiser une profession qui facture peut-être cher mais à juste raison....et puis restons dans la discussion horlogère...je ne veux rien de plus (4 - que voulez vous de plus?)
.
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 16:10

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carlgustav
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 16:20

Histoire de remettre les pendules à l'heure ou l'église au milieu du village, comme vous voulez:

Vous êtes l'heureux possesseur d'une Peugeot des années 30 - pas très ancien ça - que vous aimeriez voir de nouveau fonctionner. Rien de bien grave, segmentation à remplacer,réalésage, quelques roulements, sièges de soupapes, démontage et remontage complet, quelques surprises à prévoir. On ne parle pas de la carrosserie et de la sellerie.

Imaginez vous seulement en train de demander un devis au concessionnaire du coin ... Pourtant très bien outillé, c'est cher les machines, etc...

Vous détenez aussi une jolie pièce poche, or, fin 19éme, signée ; même envie de remettre en fonction. rien de grave non plus : axe de balancier à refaire, spiral oxydé , et donc à changer ( tout comme l'axe, il n'est pas disponible en fourniture ) , tous les pivotages à reprendre . On fait simple, la liste pourrait être plus longue.

Laquelle de ces deux mécaniques a une petite chance de reprendre vie la première ?
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 16:27

oui, le parallèle est assez vrai. Ce qui est drôle c'est qu'hier je discutais avec un ami collectionneur de voiture. Il n'arrivai pas a comprendre que ce que j'avais au poignet coûtait autant que sa voiture... (bon pas non-plus une rolls hein!)
Son argument étant : mais c'est tout petit, ça pèse moins de 100 grammes alors que moi y'en a pour plus d'une tonne de matière première Mr. Green
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyDim 24 Avr 2011 - 16:43

@plume68 a écrit:
oui, le parallèle est assez vrai. Ce qui est drôle c'est qu'hier je discutais avec un ami collectionneur de voiture. Il n'arrivai pas a comprendre que ce que j'avais au poignet coûtait autant que sa voiture... (bon pas non-plus une rolls hein!)
Son argument étant : mais c'est tout petit, ça pèse moins de 100 grammes alors que moi y'en a pour plus d'une tonne de matière première Mr. Green

+1
C'est très exactement le genre de distorsion que j'évoquais dans un post plus haut. Je n'avais aucunement l'intention de dénigrer les tarifs des garagistes, juste rappeler que la distorsion de taille rejaillit inconsciemment sur les montants qu'on est prêt à payer.
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MessageSujet: Re: Symptômes de pannes   Symptômes de pannes EmptyLun 25 Avr 2011 - 0:23

""la distorsion de taille rejaillit inconsciemment sur les montants qu'on est prêt à payer""

C'est tout à fait vrai, et en plus peu de gens ont quelque idée du prix de certaines montres et de la complexité de leur mécanisme ... et pire, mes petits enfants ne connaissent l'existence des montres mécaniques que grâce à moi : pas peu fier le Grand-Père !

Bon je vois que finalement nous sommes à peu près tous d'accord; mais tout ça ne fait que confirmer que le fait de s'exprimer sur un forum est très difficile, car les mots ont un poids terrible s'il n'y a pas l'intonation; souvent ils sont mal interprétés, et seuls les émoticones permettent de faire varier leur puissance qui est parfois disproportionnée avec ce que l'on veut dire. Seul le fait de ne parler que de choses techniques peut nous éviter de tomber dans ce piège. Mais c'est vrai qu'il est agréable aussi de parler de tout et de rien...
Bon, à la prochaine et sans rancune aucune...
Jean-Luc

P.S. Pour la montre fin XIXème dont parle Carl Gustav, allez voir la mienne ici:[url] http://forumamontres.forumactif.com/t100902-bijoux-de-famille-repetition[/url] . Plume la connait il est intervenu sur le post. Par contre je n'ai pas la voiture ancienne....si, si....la mienne à 12 ans !
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