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 Vieillissement des joints

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:38

Après deux ou trois les joints d'une montres partent en fumée Incompréhensible et l'étanchéité se fait aléatoire.
Les marques recommande ici de revoir l'étanchéité tous les 18 mois, là de repasser la montre en SAV tous les 2 ou 3 ans.

A chaque fois quasi invariablement , la montre repart au SAV car le détaillant ne sait pas gérer ce genre de problème. Le délai de 4 à 20 semaines pour revoir l'étanchéité est dissusasif d'autant qu'invariablement la révision est proposée par la marque.

Au final, beaucoup d'entre nous renoncent à la réfection de l'étanchéité et se retrouvent avec une montre qui s'embue à cause d'un robinet de restaurant au jet mal réglé ou pour cause de transpiration ...

La montre n'a plus d'étanchéité comme ...un modèle des années 30 ou 40. C'est le genre de chose qu'il faut savoir ne pas oublier...

Finalement on vit très bien avec une vintage sans étanchéité et on s'accomode mal d'une montre moderne sans étanchéité.

Je regardais le catalogue Patek. L'étanchéité annoncée est de 20 ou 25 mètres, autant dire pas grand chose.

Faites-vous vérifier régulièrement l'étanchéité de vos montres ? Confused

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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:47

@ZEN a écrit:
Après deux ou trois les joints d'une montres partent en fumée Incompréhensible et l'étanchéité se fait aléatoire.

Désolé Zen mais c'est faux ! je n'ai JAMAIS vu un joint Nitile "partir en fumée" au bout de 2 a 3 ans surtout dans un environement aussi "facile" que celui des montres : c'est un GAG ... les joints base caoutchouc utilisés jusque dans les années 70 vieillissaient TRES mal les joints nitrile d'aujourd'hui ne rencontrent pas ce phenomène ...

j'ai des joints nitrile sur mes détendeurs qui ont plus de 2 ans qui s'encaissent 200 bars toute les semaines ou presque ... et qui sont TRES loin de partir en "fumée" sur du matos de plongée je les fait changer tous les 2-3 ans ,

j'utilise des joints nitrile dans les traversées etanches que je fabrique et qui se prennent 1000 bars dans le nez ! heureusement pour mes clients qu'ils ne partent pas en "fumée" (pour les applications hautes température j'utilise du Vitton car la a plus de 150° oui le nitrile part en fumée !)

par contre je fait verifier l'etancheité de mes plongeuses tout les ans : ce qui "craint" ce sont les petites particules de silice contenue dans la poussiere ou dans le sable et qui un jour rentrent en contact avec les joints et entre autre celui de la couronne ... et la bobo au joint quand on remonte

un joint nitrile BIEN monté (et la souvent ça craint meme chez les fabricants) bien lubrifié (a la graisse silicone uniquement coté porté de joint) ça peut tenir 10 ans SI il n'est pas en contact avec des hytdrocarbures et derivés et SI il ne subit pas de contrainres mécaniques

il serai peut etre bien de tordre le cou une fois pour toute a des mythes

JM
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:50

arf j'ai oublié de dire ... bien sur c'est MOI qui change les joints dans mes montres .... ça je ne le laisserai pas meme a un pro (sauf montre sous garentie ou la c'est le probleme du fabricant si il a besoin d'ouvrir) ... une des specialités de mon metier c'est l'étancheité hyperbarre ou ultra vide (de 10-9 Torrs/l/s pour le vide a 2000 bars pour l'hyperbarie)

JM
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lobergen
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:53

Ma femme porte une AirKing que j'ai achetée neuve en 1990, elle nage avec, la montre n'a jamais été révisée durant ces 16 années, juste 2 polissages de plexi.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:55

@lobergen a écrit:
Ma femme porte une AirKing que j'ai achetée neuve en 1990, elle nage avec, la montre n'a jamais été révisée durant ces 16 années, juste 2 polissages de plexi.

bon on en est a pas loin de 17 ans pour les joints , si elle ne porte pas la montre de temps en temps et qu'elle utilise assez frequement le remontoir un p'tit test d'etanchéité ne serai pas un luxe Wink .... ou meme dans ce cas un changement de joints pour etre vraiment tranquille Smile
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 20:58

JM,

Fait nous une didactique pour la mise en place du joint et le graissage du joint, avec en plus les truc à éviter dans les manips et prouduit (joint et graisse) et produit qu'il faut prendre comme joint et graisse.

Dynamo
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:01

@Dynamo a écrit:
JM,

Fait nous une didactique pour la mise en place du joint et le graissage du joint, avec en plus les truc à éviter dans les manips et prouduit (joint et graisse) et produit qu'il faut prendre comme joint et graisse.

Dynamo

j'ai deja fait ! mais il faut plonger dans les archives Sad au pire si je ne le retrouve pas je le refait Wink
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:20

Je plonge occasionnellement et à moins de 30 m.

Je fais réviser mes plongeuses tous les 3 ans en moyenne et prends soin après la plongée de les rincer à l'eau douce.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:26

bon j'aurai plus vite fait de refaire un rapide topo que de retrouver mon post

1°) on est pas OBLIGE de changer un joint quand on ouvre une montre : si celui ci est en bon etat il peut etre ré-utilisé : le nitrile est TRES souple et vieilli peu .... (paf un mythe en moins !)

2°) un joint cela se pose et se lubrifie correctement ! pas de montage "a sec" bien que la plupart des fabricants le font

3°) un joint cela se dépose en premant des précautions !!!

methodologie : apres dévissage du fond de la montre en retire le joint JAMAIS avec un outil métal !! un cure dent en bois fait l'affaire : si il a été lubrifié on le lave a l'eau savoneuse et on le seche : on l'inspecte a la loupe : moindre trace de pincement : poubelle ! si la surface est matte : poubelle !!! si il est bien brillant (saut joints vitton sur les Damasko et Rasmus ou il est mat d'aspect c'est normal) ... si on tire legerement dessus et qu'aucunes fentes n'est decellé alors il est réutilisable

on néttoie TRES precautioneusement la portée de joint et la gorge (la portée sur le couvercle et la gorge sur le boitier : la encore un cure dent fait l'affaire mais PAS trace de polution acceptable dans la gorge ....

c'est propre ? on repse le joint A SEC dans la gorge ... puis on lubrifie l'endroit de la portée comme sur le schéma suivant :

Vieillissement des joints Jointyy7

on pose le silicone la encore avec un cure dent en prenant soin de ne jamais "piquer" le joint

les lubrifiants compatibles joint nitrile : base SILICONE impérative un lubrifiant a base d'huile minérale risque de détruire le joint !!! des recommandations ? une graisse silicone grand public : celle pour la robinettrie ! vendu au costo pres de chez vous marque GEB tube violet (surtout pas de bombe silicone en aerosol ou de joint silicone type joint de baignoire !!!) mieux : la graisse pour joints nitrile pour le matériel de plongée (c'est ce que j'utilise) mais a base silicone encore ! donc pas le Christolube qui est destinée aux applications oxygène pur : la christolube est une graisse fabuleuse mais dure a poser

avant de remonter le fond un dernier coup d'oeil sur la portée et l'abscence de toute poussiere ... et on referme !

meme recette pour les joints de couronnes et poussoirs de chronos

JM
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:28

sur ton equipemement de plongé les joints on une "plage" d'utilisation bcp plus importante

sur une montre lorsque tu as un joints qui fait 0,50 voir 0,30 il suffit d'avoir un ecrasement de 0,05 pour que ta montre ne soit plus etanche
il arrive meme parfois tu met les joints d'origine et ta montre n'est pas etanche donc c'est pas que les joints se désagrège, c est juste qui s'ecrase avec le temps. et comme les tolérance sont mini tu te retrouve avec une montre qui n'est plus etanche vers 4 ,5 ans c est surtout valable pour les fond clipsé.
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jean-michel
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:29

@didou a écrit:
Je plonge occasionnellement et à moins de 30 m.

.

super ! un autre plongeur sur le forum !!!!

tu peux me rendre une petite visite ici pour un site mix plongée/montres :

http://www.lesmala.net/plongee/

fin de la pub gratuite Embarassed
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:33

@tomy a écrit:


sur une montre lorsque tu as un joints qui fait 0,50 voir 0,30 il suffit d'avoir un ecrasement de 0,05 pour que ta montre ne soit plus etanche

Arf ... si monsieur veux me donner des leçons sur les joints contacte moi en MP !!! tu peux m'interesser !!! j'utilise des joints aussi petit qu'en horlogerie et fait tenir mes montages a 1000 bars : je travaille dans la geophysique : je serai interssé par tes calculs de contrainte et tes epures de gorges : je m'en fade toute la journée pour faire des produits assez sympa
alors un ecrasement de 5 centiemes qui fait fuir un joint nitrile je me marre
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ZEN
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:35

Citation :
Désolé Zen mais c'est faux ! je n'ai JAMAIS vu un joint Nitile "partir en fumée"

Pourtant je trouvais le jeu de mots amusant mock

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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:43

@tomy a écrit:
sur ton equipemement de plongé les joints on une "plage" d'utilisation bcp plus importante

.

en plus la "plage" d'un joint Mr.Red ... tru veux parler du jeu dans la portée ???? c'est aussi clair que de l'eau trouble ?
tu veux parler de la taille des joints ? tu t'es deja fadé le démontage d'un détendeur pour voir la taille de certains joints .... alllez photo vite prise mal prise rien que pour toi ... les joints de mon détendeur Aqualung Legend : regardes les plus petits : tout a fait comparable a ceux de l'horlogerie :

Vieillissement des joints Joint2pp9

quand a "il arrive meme parfois tu met les joints d'origine et ta montre n'est pas etanche" ... ca c'est quand on ne sait pas poser un joint Wink .... dans ca cas il vaut mieux aller le fumer jocolor


Dernière édition par le Jeu 19 Oct 2006 - 21:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:44

@ZEN a écrit:
Citation :
Désolé Zen mais c'est faux ! je n'ai JAMAIS vu un joint Nitile "partir en fumée"

Pourtant je trouvais le jeu de mots amusant mock

fumer du nitrile est dangereux pour la santé ... et a beaucoup moins bon gout que les cigarettes de bob marley afro

JM
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 21:58

je te remercie je sais posé un joint lol
mais lorsque tu as une boite A et que l'usine te dis de mettre un joint B et que ce joint B se retrouve trop fin pour cette boite ben t bien obligé de trouvé une solution....
et une boite de montre c' est pas un detendeur Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 22:04

@tomy a écrit:
je te remercie je sais posé un joint lol
mais lorsque tu as une boite A et que l'usine te dis de mettre un joint B et que ce joint B se retrouve trop fin pour cette boite ben t bien obligé de trouvé une solution....
et une boite de montre c' est pas un detendeur Incompréhensible

et les catalogues de joints c'est pour les comiques ? tu manques de fournituriste peut etre ...
tu sais poser un joint : tu me démontre le contraire puis ce que tu affirmes avoir des montres qui ne sont pas etanches apres pose de celui ci !!!
tu graisses avec quoi comme graisse silicone ? tu utilise quoi comme matos pour verifier l'etancheité ?
une boite de montre oui c'est du gateau !! un détendeur ça fonctionne a 200 bars (2000 metres d'equivalent pression je convertis parce que toi et la physique ça a l'air de faire 5) quand au materiel que je developpe professionellement c'est 1000 bars .... joue avec ton joint B ci cela t'amuse mais quand on ne connait pas un sujet .....
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 22:41

encore un comique qui pense tous savoir....

lorsque tu travailles pour une marque tu as des obligations tu vas pas chez casto chercher tes joints. tu utilises ce que te fournie l'usine.

ca c est pour le matos

http://www.vibrograf.fr/Pages/Mathorloge/horloge_051.htm
et une autre pour la detection de fuite

la graisse c est de la Fomblin
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 22:45

j'oubliai .........mes montres sorte tjs etanche (si elles doivent l'etre)

je critique pas ton travail
donc tes remarque.....
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 22:55

@tomy a écrit:
encore un comique qui pense tous savoir....

lorsque tu travailles pour une marque tu as des obligations tu vas pas chez casto chercher tes joints. tu utilises ce que te fournie l'usine.

ca c est pour le matos

http://www.vibrograf.fr/Pages/Mathorloge/horloge_051.htm
et une autre pour la detection de fuite

la graisse c est de la Fomblin

le comique te répond :
les joints je les trouve chez les fournituriste en horlogerie ami maisdje crois que je vais arreter de te parler car comme le proverbe dis "abstiens toi de parler aux imbeciles ça les instruits"

quand a ton equipement bof bof bof

alors oui j'en sais probablement 10.000 fois plus que toi sur l'etanchéité , je suis ingénieur de dev en hyperbarie et auteur de 2 brevets internationaux dans le domaine de la haute pression en 2005, et accessoirement directeur d'une socièté de 100 personnes
alors petit horloger de quartier tes joints tu te les colles ou je pense ça aidera ton transit intestinal a defaut de lubrification ... dans ton cas je te recommande la vaseline


Dernière édition par le Jeu 19 Oct 2006 - 23:05, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 22:56

@tomy a écrit:
j'oubliai .........mes montres sorte tjs etanche (si elles doivent l'etre)

je critique pas ton travail
donc tes remarque.....

j'oubliais : tes interventions sur le forum se font remarquer par leur profondeur ... tu es en effet un specialiste dans ce domaine : chapeau
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MessageSujet: Re: Vieillissement des joints   Vieillissement des joints EmptyJeu 19 Oct 2006 - 23:01

pour ceux qui sont rellement interessés par ce post la "fomblin" c'est une marque encore faudrait il préciser la référence : si c'est la UT18 je la déconseille (alors qu'elle est courement utilisée par les horlogers ...) une RT 15 sur base silicone serai nettement meilleure mais a quoi bon se ruiner dans une graisse pro alors que la graisse GEB que je vous ai recommandée est excellente (je l'ai testée a +200°C) et peu chere
JM
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