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fly back
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MessageSujet: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyDim 1 Mai - 21:18

Modèle à dépression.

Qui le connait pratiquement parlant ?

Hors copier-coller du net.


Qui a utilisé ? Dscn4410
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caput
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caput

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyDim 1 Mai - 21:41

Une machine à arrondir à dépression jamais Mr. Green bon je Arrow
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Chimère
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Chimère

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyDim 1 Mai - 22:03

J'ai déjà utilisé un modèle similaire d'une autre marque, c'était un Roxer je crois.
On rempli le cylindre d'eau jusqu'à la ligne, ensuite on place la boite de montre au bout de la tige au dessus de l'eau puis avec la poignée on pompe pour mettre le tout sous pression.(3atm par exemple).
Ensuite on plonge la montre dans l'eau et on relâche gentiment la pression. Si des bulles sortent de la montre, elle est pas étanche, sinon c'est OK.
Problème: si la montre est pas étanche, de l'eau rentre dans la boite, donc démontage séchage....
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyDim 1 Mai - 22:52


J'ai aussi un engin de ce genre, mais après avoir utilisé ceux " sans eau ", on a un peu de peine....

Il y a quelques risques en effet, comme dit Chimère ; mais ces instruments ont rendu service pendant longtemps, et moyennant une certaine prudence et habitude peuvent encore le faire aujourd'hui.

Assez rustiques , en fait.
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spirou
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spirou

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 0:52

Il n'est pas nécessaire de mettre la montre avec son mouvement , on peux enlever celui ci et tester l'étanchéité avec la couronne mise en place et le fond de boitier vissé.
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 1:08

@Chimère a écrit:
J'ai déjà utilisé un modèle similaire d'une autre marque, c'était un Roxer je crois.
On rempli le cylindre d'eau jusqu'à la ligne, ensuite on place la boite de montre au bout de la tige au dessus de l'eau puis avec la poignée on pompe pour mettre le tout sous pression.(3atm par exemple).
Ensuite on plonge la montre dans l'eau et on relâche gentiment la pression. Si des bulles sortent de la montre, elle est pas étanche, sinon c'est OK.
Problème: si la montre est pas étanche, de l'eau rentre dans la boite, donc démontage séchage....


La technique que tu évoques est pour un modèle à pression.

Ici on fait le vide
(un cylindre situé dessous s'abaisse et descend donc la P)
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stephane28
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 3:59

@spirou a écrit:
Il n'est pas nécessaire de mettre la montre avec son mouvement , on peux enlever celui ci et tester l'étanchéité avec la couronne mise en place et le fond de boitier vissé.


Cela vaut mieux d'ailleurs, surtout si l'étanchéité est douteuse.... Wink
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 4:53

@spirou a écrit:
Il n'est pas nécessaire de mettre la montre avec son mouvement , on peux enlever celui ci et tester l'étanchéité avec la couronne mise en place et le fond de boitier vissé.

En général oui, mais pas toujours : la couronne et sa tige, mise en place sur la boite, sans le mouvement n'aura pas absolument la même position que lorsque mouvement en place: oblicité éventuelle, valeur de l'engagement sur le tube de boite.

Avec ces systèmes de contrôle à eau, la meilleure solution est peut-être de réaliser le test mouvement en place, mais avant le nettoyage du mouvement; en cas d'accident, pas de d'inconvénient, ce mouvement devant être démonté et nettoyé.

Une précaution aussi: en cas de verre étanche, mais non bagué, décompresser lentement. A défaut de quoi le verre risque d'être brutalement désolidarisé de la boite !

ça m'est arrivé deux fois, avec des pièces finies, réglées... Après on s'en souvient ; plus qu'à recommencer tout le boulot, avec passage au foehne préalable en prime, histoire de ne pas polluer les bains.

Vive les verres bagués !
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cheminal67
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cheminal67

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 5:59

@carlgustav a écrit:
avec passage au foehne préalable
= séche cheveux pour les gens ne vivant pas dans l'Est de la France. study
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 9:03

@cheminal67 a écrit:
@carlgustav a écrit:
avec passage au foehne préalable
= séche cheveux pour les gens ne vivant pas dans l'Est de la France. study


Trés juste; bonne remarque ! c'est en Suisse que j'ai péché cette expression; il y a bien longtemps...
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 21:10

[quote="carlgustav"]
@spirou a écrit:
, mais avant le nettoyage du mouvement; en cas d'accident, pas de d'inconvénient, ce mouvement devant être démonté et nettoyé.


et après.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 2 Mai - 22:59

[quote="fly back"]
@carlgustav a écrit:
@spirou a écrit:
, mais avant le nettoyage du mouvement; en cas d'accident, pas de d'inconvénient, ce mouvement devant être démonté et nettoyé.


et après.

Oui, bien sûr, mais alors avec moins de risques.

Quant aux systèmes "secs ", leur fiabilité n'est pas absolue; en cas d'erreur, la "noyade" n'aura alors pas lieu dans l'engin de contrôle, forcément, mais au poignet du client, en conditions réelles. Guère mieux ....

Pas fréquent ce genre d'accident, mais possible cependant ; vécu cela une fois en manufacture. Il s'en suivit une modification du processus , pour effectuer aussi le "point de rosée ", comme au bon vieux temps, après qu'un horloger eût timidement rappelé cette méthode.

Chronophage, certes, mais efficace.
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyMar 3 Mai - 1:13

et à part ça ?

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DomMars
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DomMars

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyVen 6 Mai - 10:19

Salut FB,

Même principe de contrôle que Rolex pendant longtemps dans les ateliers Rolex.

Le principe certains l'on parfaitement évoqué :

Remplissage de la cuve au trait.
Mise en place de la boite avec ou sans mouvement.
Action sur la poignée pour descendre la pression.
Présence d'un chapelet de bulles : indication bien sur de non étanchéité mais aussi bonne indication de l'emplacement de la panne.
Pas de trainée de bulles, seulement quelques bulles dues à la forte dépression et la minéralisation de l'eau = montre étanche.
Pour éviter de laisser remonter la pression en ramenant la poignet en arrière, il faut libérer la tige qui plonge dans le cylindre et faire remonter le boitier hor d'eau.
Une fois la pression rééquilibrer retirer le boitier sécher rapidement. Si la fuite n'est pas trop importante il n'y aura pas d'eau dans le boitier.

Voici quelques explications complémentaires

L'ancienne: (image de ebay)
Qui a utilisé ? Rolex-10

La nouvelle
Qui a utilisé ? Etanch10

Qui a utilisé ? 2009-010

Aujourd'hui test impératif en Phatomètre
Qui a utilisé ? Img_9013
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Toquante26
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyVen 6 Mai - 22:01

@DomMars a écrit:
Salut FB,

Même principe de contrôle que Rolex pendant longtemps dans les ateliers Rolex.

Le principe certains l'on parfaitement évoqué :

Remplissage de la cuve au trait.
Mise en place de la boite avec ou sans mouvement.
Action sur la poignée pour descendre la pression.
Présence d'un chapelet de bulles : indication bien sur de non étanchéité mais aussi bonne indication de l'emplacement de la panne.
Pas de trainée de bulles, seulement quelques bulles dues à la forte dépression et la minéralisation de l'eau = montre étanche.
Pour éviter de laisser remonter la pression en ramenant la poignet en arrière, il faut libérer la tige qui plonge dans le cylindre et faire remonter le boitier hor d'eau.
Une fois la pression rééquilibrer retirer le boitier sécher rapidement. Si la fuite n'est pas trop importante il n'y aura pas d'eau dans le boitier.


Punaise, trop simple !!!


jocolor
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyDim 8 Mai - 20:00

@DomMars a écrit:

Présence d'un chapelet de bulles : indication bien sur de non étanchéité mais aussi bonne indication de l'emplacement de la panne.
Pas de trainée de bulles, seulement quelques bulles dues à la forte dépression et la minéralisation de l'eau = montre étanche.
Pour éviter de laisser remonter la pression en ramenant la poignet en arrière, il faut libérer la tige qui plonge dans le cylindre et faire remonter le boitier hor d'eau.
Une fois la pression rééquilibrer retirer le boitier sécher rapidement. Si la fuite n'est pas trop importante il n'y aura pas d'eau dans le boitier.



Salut Dommars,

Merci pour ce retour d'expérience.
Le mano est donc quasi symbolique, car on ne peut pas avoir d'indication équivalente profondeur.
Bulles ou pas bulles, c'est presque tout ou rien, étanche mais j'imagine quelques mètres, 10 , 20 ?

En complément de cet outil le phatomètre.

Vendu à la place de l'outil à pression chez quelques détaillants.
Sans certitude de profondeur, il n'est donc pas mieux , je le vois ainsi ...

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DomMars
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DomMars

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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 9 Mai - 0:35


Salut,

Hé bien en fait tu constateras que sur ta photo, la dernière indication à gauche indique une valeur négative car ton mano exprime une dépression en mm de mercure.
Rien de bien folichon pour une indication de profondeur mais intéressant quand à être sur d'unvide suffisant atteint.

Le Phatomètre par contre que tu aperçois sur la droite la grosse machine, permet quand à lui de tester les produits en conditions réelle c'est à dire dans l'eau, aux profondeurs préconisées (jusqu'à 420 bars pour cette machine).

Le déroulement du test en gros :

Boitier vide pour le premier test, couronne en place.
Montée en pression avec différentes étapes pour une durée d'environ une heure pour les plus profondes.
Retour à la pression ambiante puis passage sur un réchaud (environ 50°C) suivie d'un passage sur le verre pendant une minute posée sur un pion de 7mm de diamètre à 2°C.
Observation si présence de buée sur le point refroidie.
Montre non-étanche.

Aujourd’hui malgré la lourdeur à l'utilisation comparé à une ALC 2000 en pression d'air c'est le test le plus proche de la nouvelle norme d'étanchéité qui veut que les fabricants mettent en conditions de test avec les moyens nécessaires les produits qu'ils fabriquent.

Nous ne devrions plus voir de montre inscrites "étanche 100m" et dire au client lorsqu'on la vend : "Celle là elle est étanche pour se laver les mains et éventuellement si vous tombez dans la piscine, pas plus".
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 9 Mai - 8:13

420 bars....juste 3 fois rien!!



Celle ci , mécanique , au trait vert (- 200 ) apparition de bulles....
On dira étanche au sable:

Qui a utilisé ? Dscn4510

L'usage du traditionnel test en pression 30 mètres me semble donner le même résultat.


Citation :
Nous ne devrions plus voir de montre inscrites "étanche 100m" et dire au client lorsqu'on la vend : "Celle là elle est étanche pour se laver les mains et éventuellement si vous tombez dans la piscine, pas plus".


Après fermeture par le buraliste ou épicier du coin, plus rien de sur.


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DomMars
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 9 Mai - 9:44

Quelques bulles qui restent collées au boitier ne sont pas forcement mauvais signe. C'est plutot un chapelet de bulles qui doit t'alarmer.


Pour le buraliste c'est tellement vrai Mr. Green
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Toquante26
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyLun 9 Mai - 22:35

@fly back a écrit:
420 bars....juste 3 fois rien!!



Celle ci , mécanique , au trait vert (- 200 ) apparition de bulles....
On dira étanche au sable:

Qui a utilisé ? Dscn4510

L'usage du traditionnel test en pression 30 mètres me semble donner le même résultat.


Citation :
Nous ne devrions plus voir de montre inscrites "étanche 100m" et dire au client lorsqu'on la vend : "Celle là elle est étanche pour se laver les mains et éventuellement si vous tombez dans la piscine, pas plus".


Après fermeture par le buraliste ou épicier du coin, plus rien de sur.




Si je saisis bien le fonctionnement, cet appareil teste jusqu'à -760 mm de mercure, soit -1 bar, soit -10 mètres ? quid 2


jocolor
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DomMars
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyMar 10 Mai - 2:45

@Toquante26 a écrit:
Si je saisis bien le fonctionnement, cet appareil teste jusqu'à -760 mm de mercure, soit -1 bar, soit -10 mètres ? quid 2

Je t'invite à relire la doc de la machine citée en page 1 jocolor
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tic68
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyJeu 12 Mai - 5:14

Bonjour,
et merci pour ce post super intéressant qui m’en a beaucoup appris sur les tests d’étanchéité,
domaine jusque là très mystérieux pour moi.

Si vous me permettez, je profite du titre « Qui a utilisé? » pour présenter et surtout apprendre
à quel(s) usage(s) étaient destinées les pièces ci-dessous.
Merci d’avance pour vos réponses.

Ici, un petit boitier cylindrique percé de divers trous de tailles différentes sur le haut.
- Support pour mini-forets ?
- Gabarit pour mesurer épaisseur des axes ?

Qui a utilisé ? 1105120545561080538146564

Un outil, surement de mesure.
- Pour comparer taille verres de montres ?


Qui a utilisé ? 1105120546131080538146569

Un assortiment de mini-crochets.
- Crochets pour ressorts ?


Qui a utilisé ? 1105120546231080538146581

De petits outils qui se terminent par de minuscules tubes creux.

Qui a utilisé ? 1105120546321080538146583

En annexe, un genre d’ébauche (13 grs) à l’état brut.
- ?

Qui a utilisé ? 1105120546401080538146584

Cordialement.
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyJeu 12 Mai - 6:33

1)outil à détamponner les cylindres et les poinçons qui vont avec, creux à déchasser les cyl, les autres à détamponner.

2)outil basique , simple modèle, dit huit de chiffre, pour contrôle mal rond balancier.

3)non pas ébauche, mais base étampée.
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tic68
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyJeu 12 Mai - 7:51

Une fois qu'on a les réponses précises d'un spécialiste, tout parait tellement évident!
Me reste encore à chercher un peu sur le "contrôle mal rond balancier", pas encore tout compris...

Merci beaucoup, fly back. Chinois
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Qui a utilisé ?   Qui a utilisé ? EmptyJeu 12 Mai - 9:06

@tic68 a écrit:
Une fois qu'on a les réponses précises d'un spécialiste, tout parait tellement évident!
Me reste encore à chercher un peu sur le "contrôle mal rond balancier", pas encore tout compris...

Merci beaucoup, fly back. Chinois

Tu mets l'axe entre les "mors" et tu fait tourner ton axe, tu remarque le "mal rond" comme quand tu regarde la roue d'un vélo qui est voilée.
Là il n'y a pas d'action sur les rayons pour la dévoiller. Evil or Very Mad
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Qui a utilisé ?
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