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 Chronographe Suisse

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achille-best
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MessageSujet: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyLun 2 Mai - 22:13

Bonjour.
Je vous propose quelques photos d'un Chronographe Suisse en or que je possède afin de poser deux questions aux spécialistes du forum.
Première question: "Chronographe Suisse" est-ce un marque ou (pour une montre ancienne comme celle-ci) était-ce une sorte de "marque générique" dès lors qu'on emboitait un calibre Suisse ?
Deuxième question: la remise à zéro de l'aiguille centrale n'est pas parfaite (décalage par rapport au repère situé à 12h.)
Cette réparation est-elle très chère à faire effectuer chez un horloger?
Merci beaucoup pour vos réponses.
Voici les photos:

Chronographe Suisse 1_800x10
Chronographe Suisse 2_800x10
Chronographe Suisse 3_800x10
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plume68
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plume68

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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyLun 2 Mai - 22:34

chronographe suisse est une vrai marque.
L'aiguille, ce n'est rien. surtout que tu l'a déjà ouvert. donc tu désolidarise le mouvement, et tu décale l'aiguille.

bien a toi!
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 3:15

en plus un joli Valjoux dedans
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 3:39

@plume68 a écrit:
chronographe suisse est une vrai marque.
L'aiguille, ce n'est rien. surtout que tu l'a déjà ouvert. donc tu désolidarise le mouvement, et tu décale l'aiguille.

bien a toi!

Merci pour la réponse.

Pour recaler moi-même l'aiguille Chronographe Suisse 339123... je le sens pas trop !
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 3:41

fosco a écrit:
en plus un joli Valjoux dedans

Il parait complet (d'ailleurs il fonctionne bien) mais je pense qu'il faudrait que je le fasse nettoyer.

C'est pour ceci que je ne porte pas cette montrte.

D'après vous, il s'agit de quel modèle de Valjoux ?
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georges zaslavsky
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 3:48

@achille-best a écrit:
fosco a écrit:
en plus un joli Valjoux dedans

Il parait complet (d'ailleurs il fonctionne bien) mais je pense qu'il faudrait que je le fasse nettoyer.

C'est pour ceci que je ne porte pas cette montrte.

D'après vous, il s'agit de quel modèle de Valjoux ?

vajoux 22 ou valjoux 23
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 4:12

@georges zaslavsky a écrit:
@achille-best a écrit:
fosco a écrit:
en plus un joli Valjoux dedans

Il parait complet (d'ailleurs il fonctionne bien) mais je pense qu'il faudrait que je le fasse nettoyer.

C'est pour ceci que je ne porte pas cette montrte.

D'après vous, il s'agit de quel modèle de Valjoux ?

vajoux 22 ou valjoux 23

Merci thumleft
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chronofolie
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 10:35

R23 c'est marqué sous le balancier
repositionner une aiguille ne coute à priori rien sauf s'il s'agit d'un problème situé au niveau des marteaux (ayant été changés ultérieurement mais sans avoir subi un repassage ou mal repassés à en juger par les marquages) auquel cas, il faudra sortir la pierre rouge ou un autre marteau à retoucher

Chronographe Suisse n'est pas une marque du moins à l'époque
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plume68
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 12:02

@chronofolie a écrit:


Chronographe Suisse n'est pas une marque du moins à l'époque

vraiment???

bah milles excuses alors pale

c'est dit, je vais mettre une pièce a chaque connerie que je dis. Comme ça dans moins d'un mois je vais pouvoir me payer un grande sonnerie clown
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Pascal S
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 13:33

"Chronographe Suisse" était une appellation générique utilisée par de nombreux petits fabricants de montres jusqu'aux années 60.

Au début des années 2000, une société déposa le nom et essaya de s'inventer une légitimité en revendiquant la paternité des montres estampillées de ces deux mots. Cela va sans dire que cela laissa pas mal de monde sceptique sur de nombreux forums. Mais la tromperie devenait carrément lourdingue lorsqu'ils imaginèrent une sorte de pédigrée pour chacun de leur modèles, et notamment le chrono Mangusta qui reprenait le dessin du boîtier de la Sinn 142, également connue sous le nom de Bell & Ross Space 1. Leur légende était que cette montre avait été créée à la fin des années 70 pour accompagner la sortie du coupé De Tomaso Mangusta, alors que cette voiture avait été en réalité produite en très peu d'exemplaires presque une décennie plus tôt ! Un gros tissu de mensonges en définitive, au point de faire passer les gens de B&R pour des historiens soucieux de l'exactitude de leurs récits. Je me souviens d'ailleurs avoir eu de vifs échanges avec un membre du forum qui de toute évidence était en réalité un émissaire de la marque, et les énormités qui furent proférées par cette personne valent le détour !

La marque, après avoir connu son quart d'heure de célébrité, sombra vite dans l'oubli et aux dernières nouvelles elle a mis la clef sous la porte. Bon débarras ! Rolling Eyes
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plume68
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 21:13

@Pascal S a écrit:
au point de faire passer les gens de B&R pour des historiens soucieux de l'exactitude de leurs récits.

applaud applaud applaud
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Bernard
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MessageSujet: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMar 3 Mai - 22:59

@achille-best a écrit:
Bonjour.
Je vous propose quelques photos d'un Chronographe Suisse en or que je possède afin de poser deux questions aux spécialistes du forum.
Première question: "Chronographe Suisse" est-ce un marque ou (pour une montre ancienne comme celle-ci) était-ce une sorte de "marque générique" dès lors qu'on emboitait un calibre Suisse ?
Deuxième question: la remise à zéro de l'aiguille centrale n'est pas parfaite (décalage par rapport au repère situé à 12h.)
Cette réparation est-elle très chère à faire effectuer chez un horloger?
Merci beaucoup pour vos réponses.
Voici les photos:

Chronographe Suisse 1_800x10
Chronographe Suisse 2_800x10
Chronographe Suisse 3_800x10

Bonjour ,
En ce qui concerne le mouvement , on peut considérer que c'est un "top" !
Mais , pour le boîtier , je serais infiniment moins affirmatif (mais j'espère me tromper ...!) :
Il me rappelle tellement les boîtiers qui équipaient ces chronos "dits: de contrebande" vendus dès la fin de la dernière guerre ... (il s'en est vendu des milliers ...)
Ils étaient en or , certes , mais d'un poids (d'or) tellement léger ....(entre 6g60 et 7 grammes......)
qu'un certain JP Coffe aurait dit : c'est.....

Chronographe Suisse J_p_co10


Pas de contrôle tête d'aigle ... parfois même , pas le traditionnel "750"
Lunette et fonds aussi épais que du papier à cigarettes
Souvent pour assurer une bonne rigidité de l'ensemble , on constatait la présence , à l'intérieur , d'un double boîtier en cuivre (gravé "métal")
Même les cornes creuses ne pouvaient pas recevoir des anses traditionnelles , elles possédaient des "tétons" destinés à recevoir des anses "femelles"...
Ce qui me génère ces réflexions , c'est la présence , bien visible sur une photo , d'un massif cercle d'emboîtage en cuivre rouge , identique à ceux que l'on trouvait dans ces chronos .... (le plus souvent équipés de mouvements "Landeron" (sans roue à colonnes)
Ceci , je le redis , j'espère fortement me tromper !!!
Amicales salutations à tous , sans oublier "FB et Chronofolie ..... dont j'aimerais connaître les avis (entre-autres..)
bernard
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Mounir
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 1:09

Bonjour,
il y´a Chronoswiss, une marque bien connue; mais Chronographes Suisses n´est qu´un amalgames d´emboiteurs méconnus qui utilisaient ce nom et la majorité équippaient leurs boîtes d´un Landeron et ce dans les années 70/80 (leur apogée). En ce qui me concerne, j´ai rarement vu un Valjoux dans une montre ayant l´appellation sus-mentionnée.
Bernard a aussi raison sur le fait du contenu de l´or dans ces boîtiers. Ceux qui ne sont pas poinconnés sont dignes d´être douteux, ils ne sont pas en or mais fortement plaqués, l´intérieur est en cuivre. Il faudrait une lime pour aller plus profondément. Gratter sur la pièrre et passer l´acide ne revélent pas la réalité du matériau.
Amicalement
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 1:24

@Bernard a écrit:


Bonjour ,
En ce qui concerne le mouvement , on peut considérer que c'est un "top" !
Mais , pour le boîtier , je serais infiniment moins affirmatif (mais j'espère me tromper ...!) :
[...]
Ils étaient en or , certes , mais d'un poids (d'or) tellement léger ....(entre 6g60 et 7 grammes......)
[...
Pas de contrôle tête d'aigle ... parfois même , pas le traditionnel "750"
bernard

Pas du tout:
Il y a des poinçons et rien que le fond fait 7,8 g.
Chronographe Suisse Or_12810

Par contre je pense que les cornes, en effet, sont creuses.
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Mounir
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 1:39

Salut,
c´est réconfortant, alors congratulations.
Amicalement
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 1:47

@Bernard a écrit:

Bonjour

... et - si je puis me permettre - un petit bonjour à Bernard, pour trois raisons:
1. Il porte un prénom qui m'est cher (je ne détaille pas ...)
2. Il fut horloger et c'est un métier que je respecte
3. Il vit à Thonon qui est une des plus belles villes de France (selon moi) et où je me rends toujours avec beaucoup de plaisir.
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 1:47

@Mounir a écrit:
Salut,
c´est réconfortant, alors congratulations.
Amicalement

Merci Wink
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 5:39

Juste pour rappel, on chronographe suisse avec un Vénus170.
Boitier en zamac, lunette et couronne en laiton à l'origine.
Aprés
Chronographe Suisse Dscn3721
Avant
Chronographe Suisse Boit0310
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achille-best
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyMer 4 Mai - 7:37

@cheminal67 a écrit:
Juste pour rappel, on chronographe suisse avec un Vénus170.
Boitier en zamac, lunette et couronne en laiton à l'origine.
Aprés
Superbe restauration bravohap
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isosta
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isosta

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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyJeu 5 Mai - 6:47

@Bernard a écrit:
Pas de contrôle tête d'aigle ... parfois même , pas le traditionnel "750"
Lunette et fonds aussi épais que du papier à cigarettes
Souvent pour assurer une bonne rigidité de l'ensemble , on constatait la présence , à l'intérieur , d'un double boîtier en cuivre (gravé "métal")
Même les cornes creuses ne pouvaient pas recevoir des anses traditionnelles , elles possédaient des "tétons" destinés à recevoir des anses "femelles"...
Ce qui me génère ces réflexions , c'est la présence , bien visible sur une photo , d'un massif cercle d'emboîtage en cuivre rouge , identique à ceux que l'on trouvait dans ces chronos .... (le plus souvent équipés de mouvements "Landeron" (sans roue à colonnes)
Ceci , je le redis , j'espère fortement me tromper !!!
Amicales salutations à tous , sans oublier "FB et Chronofolie ..... dont j'aimerais connaître les avis (entre-autres..)
bernard

Je confirme avec un exemple de celui que j'ai restauré la semaine dernière :

Chronographe Suisse U60dz

poinconné sur le fond et la carrure mais moins de 10 grammes d'or et surtout
deux cerclages laiton simplement enchassées dans une rainure de la carrure
et un double fond en laiton marqué métal
sur la photo ord'un coté (carrure, lunette et fond) / laiton de l'autre (cercles et double fond)

Chronographe Suisse 302pdfa

la carrure complétement tordue par endroit tellement elle est fine .
bonjour la galère pour remettre tout ça en place après l'avoir redressée .

Chronographe Suisse 6z54ya

on voit bien les anses creuses sur cette photo .

Chronographe Suisse Ru73g1

je vous garanti que j'en ai bavé .

cdlt
Isosta
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Bernard
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MessageSujet: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyJeu 5 Mai - 7:07

Citation :
je vous garantis que j'en ai bavé .
Consolons nous !!!!
Nous n'avons pas été les seuls !!!!! clown clown clown clown
Amicalement,
bernard
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tic68
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tic68

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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyJeu 5 Mai - 8:27

J’étais bien loin de me douter que le boitier, bien visible sur la deuxième photo, était aussi fin .
Et les cornes creuses !affraid

Ca a l'air imposant vu de l'extérieur, mais je ne m'attendais pas à une telle légèreté.

J’ai du mal à comprendre pourquoi on économisait déjà à ce point à cette époque.

Cordialement.
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montresàmoi
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyJeu 5 Mai - 9:09

L' or a toujours été convoité , une montre en or (de contre bande) devait être une affaire alléchante à l'époque , donc moins il y avait d'or , plus l'affaire était bonne pour les vendeurs . Et personne ne pensait que cela pouvait être creux... A mon avis
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyJeu 5 Mai - 23:12

La réalisation de tels boites ne devait pas être aisée , très spécifique, quand on considère l'économie de métal visée !


Au polissage, des cornes, par exemple, un coup de disque feutre garni de trop devait suffire à ruiner la pièce, vu la minceur.


Cette virtuosité trouverait certainement preneur, actuellement, vu les cours de l'or ; mais quels marchés pour un produit aussi vulnérable ?





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JM
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MessageSujet: Re: Chronographe Suisse   Chronographe Suisse EmptyVen 6 Mai - 2:23

Presque tous les chronos en or de cette période (juste avant ou même - surtout - pendant la guerre) sont épais comme du papier à cigarette.
Ce n'est pas tellement surprenant de part le contexte historique.

Il aurait été plus judicieux d'avoir du plaqué or laminé avec une belle épaisseur, mais dans ce cas ce ne serait plus de l'or "massif" Mr. Green
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