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 Création marque de montre avec apport de capital existant

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Jean1234
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MessageSujet: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 5:21

Bonjour à tous,
Voici mon premier post sur ce forum et je dois dire qu'il est assez intéressé (à défaut peut être d'être intéressant, à vous de me le dire).
Je ne sais pas si je l'ai mis dans le bonne section du forum.

Nous sommes un groupe de 5 amis d'école de commerce, approchants les 40 ans, et passionnés de haute horlogerie depuis déjà un bon bout de temps.
À part notre passion pour l'horlogerie et nos collections respectives de montres nous n'y connaissons pas grand chose je dois avouer.
Par contre, nous avons tous travaillé en banque d'affaire, cabinet de conseil ou en salle de marché pour 4 d'entre nous, le 5eme étant un serial entrepreneur dans le textile. Tout cela nous à permis d'amasser un petit pactole, mais ça commence tous à vraiment nous courir sur le haricot de faire ce genre de boulot.
Nous avons décidé, si le projet était faisable, de quitter nos boulots respectifs afin de créer notre propre marque de montre.


Nous pouvons apporter jusqu'à 2,5 million d'euros de capital, peut être un peu plus si un autre ami se joint à l'aventure.
En gros nous avons les finances, une connaissance poussée du marketing, de la création d'entreprises et du monde du business en général mais il nous manque l'essentiel: la connaissance du monde horloger. C'est pourquoi je me permet de solliciter votre aide.

Nous souhaitons développer un modèle de montre que nous avons crée ensemble. Cette montre est assez atypique:
- nous ne savons pas si elle est réalisable (en particulier en raisons des frottements et des pertes d'énergies générées par la façon dont l'heure est affichée)
- elle nécessite, toujours à cause de son design, la création d'un mouvement spécifique
- il s'agit de faire une montre haut de gamme (de 15 à 25 000 euros en prix de vente)
- nous souhaitons nous occuper uniquement de la commercialisation et du marketing de notre montre
- nous souhaitons créer, manufacturer et assembler notre montre par des entreprises suisses, en suisse.

Nous souhaiterions donc savoir:
- combien coûte un devis/étude de faisabilité (il s'agit d'avoir une fourchette de prix: savoir si c'est 50 000 euros, 100 000 euros ou 1 000 000 d'euros, évidemment le moins cher le mieux)
- à qui nous adresser pour effectuer cette étude/devis (nom d'entreprise, de manufacture horlogére..)
- à qui nous adresser pour effectuer la production des pièces, l'assemblage..

Je vous remercie tous pour la lecture de mon post
Si je n'ai pas été assez précis sur certains points, surtout n'hésitez pas à me le faire remarquer.
Bien à vous.
Jean.



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JulienB123
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JulienB123

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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 9:09

Bonjour !
Il y a peu sur ce forum un membre cherchait des investisseurs pour l'aider à faire naître son projet.
Je vous renvois donc sur son thread http://forumamontres.forumactif.com/t91582-lancer-une-marque?highlight=marque

D'après ce qu'on comprend en lisant son topic c'est qu'il lui manque uniquement les fonds.

Voilà Smile

PS : je sais que ce n'est pas exactement ce que vous cherchez néanmoins vous avez quelqu'un a qui poser des questions.
PS² : Vous êtes basés dans quel secteur ?


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EtienneBF
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EtienneBF

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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 9:30

Quelque chose m'intrigue. Vous dites que vous avez une connaissance des montres qui se limite au fait que vous les appréciez et en possédez vous-mêmes quelques unes à titre personnel, mais dans le même temps vous expliquez avoir conçu une montre avec un mécanisme original. J'ai du mal à mettre les deux ensemble... Incompréhensible

Lorsque vous dites par ailleurs que vous connaissez le marketing, c'est très bien. Mais quelle est votre connaissance du marché de l'horlogerie haut de gamme ? Et bien sûr, je parle là d'une connaissance "interne", vraiment orientée business, et pas de la connaissance d'un simple amateur éclairé qui voit de l'extérieur les différentes marques existantes et leurs produits.

Sinon, je ne peux que souscrire sans réserve à la suggestion de JulienB123 à propos de ce membre du forum qui a un joli projet en mains. Lui, il possède l'expérience et la compétence technique, et il pourrait être très intéressant pour lui de se rapprocher de partenaires qui apporteraient des compétences business et des financements. Pour en avoir discuté avec lui en dehors du forum, je peux vous dire que son projet est très sérieux.
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plibou
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 9:58

Potentiellement donc vous pouvez monter sur un projet à 7 -8 M€ ?

ce forum m'étonnera toujours ...


A suivre donc

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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 10:28

@plibou a écrit:
Potentiellement donc vous pouvez monter sur un projet à 7 -8 M€ ?


Quel est ton raisonnement ? Pour 1 € apporté par les créateurs, il peut arriver 2 € de l'extérieur ?
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papywarrior
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 10:29

@EtienneBF a écrit:
Quelque chose m'intrigue. Vous dites que vous avez une connaissance des montres qui se limite au fait que vous les appréciez et en possédez vous-mêmes quelques unes à titre personnel, mais dans le même temps vous expliquez avoir conçu une montre avec un mécanisme original. J'ai du mal à mettre les deux ensemble... Incompréhensible


il n'a pas dit qu'ils avaient créé un calibre, ils ont pris le problème à l'envers, du fait qu'ils n'ont pas les compétences techniques, ils savent quel résultat ils veulent obtenir, après reste à savoir si c'est techniquement faisable et à quel coût

@EtienneBF a écrit:

Sinon, je ne peux que souscrire sans réserve à la suggestion de JulienB123 à propos de ce membre du forum qui a un joli projet en mains. Lui, il possède l'expérience et la compétence technique, et il pourrait être très intéressant pour lui de se rapprocher de partenaires qui apporteraient des compétences business et des financements. Pour en avoir discuté avec lui en dehors du forum, je peux vous dire que son projet est très sérieux.

Ils veulent faire naître leur propre projet, pas celui d'un autre.
Quand à l'autre projet il n'a pas intéressé d'investisseur autre que son initiateur, on peut se demander pourquoi ? si ce projet était si prometteur le financement ne serai pas un problème


Dernière édition par papywarrior le Mer 22 Juin 2011 - 10:39, édité 2 fois
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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 10:33

@Jean1234 a écrit:

Nous souhaitons développer un modèle de montre que nous avons crée ensemble. Cette montre est assez atypique:
- nous ne savons pas si elle est réalisable (en particulier en raisons des frottements et des pertes d'énergies générées par la façon dont l'heure est affichée)
- elle nécessite, toujours à cause de son design, la création d'un mouvement spécifique


Ben si, on dirait qu'ils ont quand même une idée de ce qu'ils veulent mettre dedans...

Ou alors, ils ont juste imaginé un mode d'affichage mais sans avoir la moindre idée de la façon dont c'est réalisable mécaniquement. Ce qui ne fait qu'ajouter à la confusion de ce descriptif.

Mais je suis sûr que l'intervenant qui a posté ce descriptif va très vite nous apporter les éclaircissements nécessaires ! clown
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 10:37

@Jean1234 a écrit:
combien coûte un devis/étude de faisabilité (il s'agit d'avoir une fourchette de prix: savoir si c'est 50 000 euros, 100 000 euros ou 1 000 000 d'euros, évidemment le moins cher le mieux)




Mais pas forcément la meilleure !

@Jean1234 a écrit:

nous souhaitons nous occuper uniquement de la commercialisation et du marketing de notre montre

nous souhaitons créer, manufacturer et assembler notre montre par des entreprises suisses, en suisse.

Bonjour Jean,

l'idée est intéressante si le design / mouvement est original afin de percer le marché face aux nombreuses marques établies.

A mon humble avis, arriver sur un tel marché en venant de l'extérieur est très dur, connaissance des process industriels, des voies de distribution, des détaillants.

Travaillant dans la HH, je pense qu'il vous faudrait un partenaire issu de ce milieu, avez vous des contacts pro dans l'horlo qui pourraient s'associer à vous ?
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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 10:53

@papywarrior a écrit:
Ils veulent faire naître leur propre projet, pas celui d'un autre.
Quand à l'autre projet il n'a pas intéressé d'investisseur autre que son initiateur, on peut se demander pourquoi ? si ce projet était si prometteur le financement ne serai pas un problème

J'ai bien vu qu'ils sont partis sur leur propre projet et pas celui d'un autre. Mais cela n'empêche pas forcément de réorienter son approche en fonction des compétences qu'on peut rencontrer en cours de route (mais j'ai bien conscience que là ce serait plus qu'une simple réorientation, un vrai changement de stratégie).

Je n'ai pas qualifié le projet de Vincent de "prometteur", mais de "sérieux". Je n'ai pas vu le business plan et je ne connais pas assez ce marché pour pouvoir identifier ce qui est prometteur et ce qui ne l'est pas.

Mais d'une façon générale il ne suffit pas, hélas, d'avoir un projet "prometteur" pour trouver des financements en claquant des doigts.
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plibou
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 11:02

Citation :
Quel est ton raisonnement ? Pour 1 € apporté par les créateurs, il peut arriver 2 € de l'extérieur ?

Oui c'est à peu près ça c'est a quelque chose près les standards, sans compter sur le fait que ces porteurs de projet sont introduits dans la finance ce qui doit faciliter grandement les choses.

et avec 2,5 M€ en cash tu commences à être crédible , tu peux aussi faire monter des fonds au sein d'une sas bref c'est hors sujet mais ces messieurs connaissent certainement mieux que moi les montages juridico économiques
et +1 avec papy un projet sérieux trouve souvent le financement (reste a définir le "sérieux" en terme économique: potentiel de créer de la valeur pour l'investisseur plus c'est risqué plus le rendement doit être exceptionnel )

A suivre ...
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 11:34

Désolé, mais je crains que ce ne soit pas si simple. Les business angels (pour les petites sommes) ou les sociétés de capital risque (pour les grosses sommes) ne regardent pas vraiment ce que le créateur met de sa poche sur la table. Ce qui les intéresse, c'est la perspective de plus-value au moment de leur sortie du capital cinq ans plus tard. Mais si le projet n'est pas dans les nouvelles technologies ou le bio-médical (ou à la rigueur le dvpt durable), il est difficile de les intéresser.

Quant aux banques, ce n'est pas leur métier. Elles n'apportent pas un centime sur une création d'entreprise.
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plibou
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 11:46





comme quoi ...

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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 12:05

Merci à tous pour vos réponses rapides

Mise au point:
- Nous avons seulement designé un mode d'affichage très atypique (mais qui a de la geule et qui se démarque vraiment du lot).
- Nous n'avons aucunement créé de mouvement (même si j'ai bien essayé, mais mes dernieres connaissances de physique remontent à une 20aine d'année, donc c'est plus pour le jeu intellectuel que pour autre chose).
- Nous souhaitons donc savoir avec qui nous associer (manufacture bien établie de préférence, pas avec un individuel) pour établir la faisabilité de ce mouvement, combien coute l'étude de faisabilité de ce mouvement, combien coute le mouvement à produire (effictivement le moins cher n'est pas toujours le mieux, mais ca ne nous pose pas de problème)

Pour ce qui est de notre connaissance de la haute horlogerie en interne, je dirais qu'elle est faible. Nous ne voyons pas ca comme un problème dans l'immédiat: en effet il s'agit en premier lieu de savoir si le projet est réalisable. Seulement ensuite, si la montre est bien réalisable, alors, via le réseau de notre manufacture, nous trouverons des gens experts en la matière. Je peux vous garantir qu'avec un peu d'argent, c'est assez facile de débaucher quelqu'un, et ce quel que soit le milieu. Donc les contacts pro viendrons dans un second temps, néanmoins, c'est aussi ce qui nous intéresse.

Nous sommes bien conscients que le monde de la HH est bien difficile à pénétrer, on estime nos chances de réussite à 30 - 35 %, mais pour nous c'est plus histoire de se marrer qu'autre chose, et si ca marche c'est que du bonus! (n'y voyez pas de la prétention ou quoi que ce soit d'autre).

Il m'avait semblé entendre que des boites comme Louis Pion ou A. Piguet possédaient des unités de R et D, et sous traitaient la création et la fabrication de montre. Avez vous une idée sur la question.

Pour faire simple:
-[b] à quelle grande boite/petite boite suisse nous adresser pour leur demander si notre montre peut tourner avec le mode d'affichage que nous avons dessiné, et combien ca devrait nous couter?[/b]

PS: Imaginons que URWERK (http://www.freak-geek.com/blog/images/ur202-hammerhead.jpg) n'existe pas, et que ce soit exactement ce design de montre que je souhaite faire: qui aller voir pour la pricer et la manufacturer?

Merci à tous.

PPS: Beaucoup de boulot en ce moment donc si je ne répond pas immédiatement ne vous faites pas de souci.




Dernière édition par Jean1234 le Mer 22 Juin 2011 - 12:13, édité 3 fois
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Jean1234
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 12:07

PPPS: Effectivement en utilisant les bons leviers, avec une prise de risque moyenne on peut raisonnablement lever entre 7,5 et 8,5 M euros sur une période de deux à trois ans.

PPPPS: Le projet de Vince parait effectivement interessant et motivé, mais il s'agit là de notre projet personnel et de notre design. Bonne chance pour la suite!!
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 12:27

Je n'ai pas idée du mouvement que vous souhaitez produire, mais il faut savoir qu'il faut compter entre 2 (via équipement une maison qui fournit le calibre) et 5 ans (développement de A à Z) pour voir émerger la montre in fine ...

Si une manuf' vous suit, il faudra lui présenter un solide dosser, leur réputation est en jeu ...
Sinon, pourquoi pas s'adresser à un Romain Jérome, MB&F, etc etc
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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 13:01

Pour Louis Pion, il doit y avoir confusion. Cette marque (qui appartient au groupe Galeries Lafayette) fait réaliser en Chine des montres à quartz pas cher, très "inspirées" de modèles de grandes marques.

Je ne connais pas le milieu industriel de la HH. Mais peut-être faudrait-il creuser du côté de Richard Mille. Sauf erreur de ma part, il ne fabrique rien lui-même mais il sous-traite. Peut-être son sous-traitant a-t-il une capacité de R&D pour le mouvement visé. Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 13:12

@EtienneBF a écrit:
Pour Louis Pion, il doit y avoir confusion. Cette marque (qui appartient au groupe Galeries Lafayette) fait réaliser en Chine des montres à quartz pas cher, très "inspirées" de modèles de grandes marques.

Je ne connais pas le milieu industriel de la HH. Mais peut-être faudrait-il creuser du côté de Richard Mille. Sauf erreur de ma part, il ne fabrique rien lui-même mais il sous-traite. Peut-être son sous-traitant a-t-il une capacité de R&D pour le mouvement visé. Incompréhensible

C'est du 1/2 maison fait avec Renaud & Papi si mes connaissances sont exactes Incompréhensible

R&P pourrait être un bon partenaire pour le mouvement, faut trouver quelqu'un qui fait les éléments d'habillage et la boîte maintenant
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 13:33

Je crois que Franc Vila (dont on ne parle jamais ici... je ne sais pas pourquoi) est dans ce profil de créateur qui fait tout sous-traiter. Chez qui ? Ca peut ouvrir des pistes...

Petite réserve : je ne suis pas sûr qu'il ait des mouvements dont les complications seraient particulièrment originales. Je crois qu'il prend des fonctions déjà existantes, et qu'il joue sur le design de la montre et sur les finitions.

www.francvila.com
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 13:43

@Jean1234 a écrit:
PPPS: Effectivement en utilisant les bons leviers, avec une prise de risque moyenne on peut raisonnablement lever entre 7,5 et 8,5 M euros sur une période de deux à trois ans.

PPPPS: Le projet de Vince parait effectivement interessant et motivé, mais il s'agit là de notre projet personnel et de notre design. Bonne chance pour la suite!!

Bovet peut être.

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Ogmios
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 13:47

Je vais peut-être dire une connerie, mais quid du rachat d'une marque existante ? Cela vous permettrait d'avoir une base et de ne pas partir from scratch
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plibou
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:27

Attaquer direct par la HH pari risqué
Mettre qq millions d'euro sur la table pour se marrer ...
Fait moi direct un virement j'embauche tous les clowns que tu veux Création marque de montre avec apport de capital existant Blunt_gi

Il ya une base de donnée existante avec des marques suisses ou françaises en désuétude avec un minimum d'histoire horlogère (qui n'ai pas été rachetée par des chinois ) ?
Il y avait bien yema en france mais c'est déjà fait
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 17:32

@plibou a écrit:
Attaquer direct par la HH pari risqué
Mettre qq millions d'euro sur la table pour se marrer ...
Fait moi direct un virement j'embauche tous les clowns que tu veux Création marque de montre avec apport de capital existant Blunt_gi

Il ya une base de donnée existante avec des marques suisses ou françaises en désuétude avec un minimum d'histoire horlogère (qui n'ai pas été rachetée par des chinois ) ?
Il y avait bien yema en france mais c'est déjà fait

Au prix où ils veulent vendre leur montre, ça commence à taper dans la HH (mal)heureusement alien
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fiwa
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 21:53

Renaud et Papi ?
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Truz
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyMer 22 Juin 2011 - 23:19

Le choix du HH dès le début semble très hasardeux.
Bon il y aura bien quelques pigeons millionnaires Chinois qui n'y connaissent rien, encore qu'ils apprennent vite !

C'est évidemment mon avis tout personnel mais avec 2.5M€ je monterais une petite manuf' et définirais des modèles pour créer une marque, une identité visuelle, prendre de l'expérience dans la technique et développer ensuite le fameux prototype.
L'entreprise me semblerais plus pérenne si l'envie est de changer d'orientation pro comme dit dans le premier post !
Le projet n'en serais pas moins ambitieux (création d'une gamme et ouverture d'un réseau de distribution) et a terme, il peut permettre de donner du taf' aux cinq amis de départ.

Chinois
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Jean1234
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MessageSujet: Re: Création marque de montre avec apport de capital existant   Création marque de montre avec apport de capital existant EmptyJeu 23 Juin 2011 - 1:27

Merci à tous pour vos réponses.
C'est vrai que créer directement une marque dans le monde de la HH ou l'histoire de la marque est fondamentale peut paraître risqué. Le projet reste en gestation et vos idées (reprise d'ancienne marque) sont plus que les bienvenues, cela nous permet de faire mûrir et évoluer le projet.
Dans tous les cas, merci pour les noms de manufactures.
Deux petites questions:
- Combien pensez vous que ces boites (MB&F, Renaud & Papi....) prendraient pour développer notre mouvement ? (si jamais elles acceptaient évidemment)?
Merci.
Jean

PS: Plibou => Envoies ton RIB je te fais le virement!
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