Speedmaster: 861 ou 321 ?

Bonjour,

J'ai besoin de votre avis avant de me lancer à la recherche d'une Speed vintage:

Quel calibre choisir: le 321 ou le 861 ?

Y a t il des différences en terme de :
- fiabilité ?
- SAV ?
- pièces disponibles ?
- finitions ?
- etc...

Avez vous connaissance de contrefaçons ?

Et selon vous, l'écart de prix est il justifié ??




Merci de votre aide et de vos commentaires.

salut

ya un post récent qui traite du sujet ; une petite recherche et tu devrais le retrouver facilement.

Ceci étant, j'opterais personnellement pour un 321.

je me lance à sa recherche.

Merci.

Pareil que Kramer.

Un chrono à roues à colonnes, c'est tout de même plus sexy qu'un à navette...

Christian.

tout depend de ce que tu recherches : un collector ou une montre a porter tous les jours

collector : sans hesitation aucune la 321 : roue a colonne , mouvement superbe et c'est la VRAIE moonwatch

a porter tous les jours : la 861 , robuste avec des pieces dispo partout

de contrefaçons : bien sur plein !!!

de l'info (pub gratuite on) http://www.speedmaster-mission.net (pub gratuite off)

je pense que le site te donnera pas mal d'infos pour comparer le deux
A+
JM

et re

Et concernant la disponibilité des pièces à Omega Bienne?
J'envisage d'acheter l'année prochaine une speed vintage pour tenir compagnie à ma speed moderne mais uniquement si il est possible de la refaire totalement à neuf. Une vintage neuve en quelque sorte....

philippe a écrit:

Et concernant la disponibilité des pièces à Omega Bienne?
J'envisage d'acheter l'année prochaine une speed vintage pour tenir compagnie à ma speed moderne mais uniquement si il est possible de la refaire totalement à neuf. Une vintage neuve en quelque sorte....

tout est dispo ...

résultat apres restauration d'une Speed 105.012 a bienne :









(fond transparent bien sur pas d'origine ajouté apres restauration par mes soins)

JM

J'ai 3 speed, une 321, une 861 et une 1861 toutes acier fond plein. Pour porter je préfére la 861, pour le plaisir la 321 et pour me rassurer la 1861.

ZEN a écrit:

J'ai 3 speed, une 321, une 861 et une 1861 toutes acier fond plein. Pour porter je préfére la 861, pour le plaisir la 321 et pour me rassurer la 1861.

ARF !!! on a exactement la même démarche ... sauf que je dis +1 pour les 321 :



JM

@ Jean-Michel : merci pour les photos (et pour ton site dans mes favoris).
Niveau prix, sur quelle base négocier, sachant que je vais tout faire restaurer ou changer (boite, cadran, lunette...)?
Sur paris j'imagine que les prix sont surfaits?
A l'étranger peut-être? Genève, Bruxelles?

philippe a écrit:

@ Jean-Michel : merci pour les photos (et pour ton site dans mes favoris).
Niveau prix, sur quelle base négocier, sachant que je vais tout faire restaurer (boite, cadran, lunette...)?
Sur paris j'imagine que les prix sont surfaits?
A l'étranger peut-être? Genève, Bruxelles?

les prix des Speed 321 va a la hausse ces derniers temps pour te donner une idée plus précise du "prix marché" scanne e-bay cela donne de bonnes indications
bien sur cela dépend du modèle recherché si tu cherches une "anse droite" 105.002 ou 105.003 je pense que tu auras du mal a trouver qq chose a moins de 2.500 euros , pour une version a boitier a anses actuelle 105.012 ou 145.012 il faut compter environ 2000 euros pour une montre en bon état

la "totale" chez Omega bienne est facturée pour 500 euros environ (bien sur dépendant du travail a faire) , il n'est pas forcement judicieux d'acheter une ruine car les travaux suplémentaires peuvent vite chiffrer

alors oui c'est un peu cher une speed 321, mais je la trouve encore "sous cotée" vis a vis de son interet historique et de sa raretée

JM

jean-michel a écrit:

alors oui c'est un peu cher une speed 321, mais je la trouve encore "sous cotée" vis a vis de son interet historique et de sa raretée

JM

Nos opinions convergent. Laissons le temps au temps...

Å

jean-michel a écrit:

philippe a écrit:

@ Jean-Michel : merci pour les photos (et pour ton site dans mes favoris).
Niveau prix, sur quelle base négocier, sachant que je vais tout faire restaurer (boite, cadran, lunette...)?
Sur paris j'imagine que les prix sont surfaits?
A l'étranger peut-être? Genève, Bruxelles?

les prix des Speed 321 va a la hausse ces derniers temps pour te donner une idée plus précise du "prix marché" scanne e-bay cela donne de bonnes indications
bien sur cela dépend du modèle recherché si tu cherches une "anse droite" 105.002 ou 105.003 je pense que tu auras du mal a trouver qq chose a moins de 2.500 euros , pour une version a boitier a anses actuelle 105.012 ou 145.012 il faut compter environ 2000 euros pour une montre en bon état

la "totale" chez Omega bienne est facturée pour 500 euros environ (bien sur dépendant du travail a faire) , il n'est pas forcement judicieux d'acheter une ruine car les travaux suplémentaires peuvent vite chiffrer

alors oui c'est un peu cher une speed 321, mais je la trouve encore "sous cotée" vis a vis de son interet historique et de sa raretée

JM

Merci pour ces précisions Jean-Michel.
Et pour une 145022 avec un mouvement 861 vers quelle base négocier?

Si tu dois tout faire restaurer, alors il faut que tu te concentres sur la recherche du cadran le plus propre possible (c'est plus ou moins la seule chose à ne pas changer), quitte à avoir une montre pas tres fraiche pour le reste et du coté mouvement, et de fait plus abordable, en sachant d'avance que la facture à bienne sera conséquente... mais au final tu dois te retrouver à peu pres au meme cout total par rapport à un modele deja 'état concours' donc les deux options sont à considérer également.

Je ne pense pas que tu puisses acheter 'sur paris' (donc je suppose en magasin dans ton sens), un modele pas tres propre à faire restaurer.
Les marchands vendent habituellement la marchandise déja restaurée, histoire de justifier le prix demandé.

Puisque la restau complete est prévue, un achat sur eBay me parait une bonne option pour trouver la base de restauration.

Je laisse Jean Michel et les experts speed se prononcer, mais à mon idée, une 321 à restaurer est de l'ordre de 1000€ pour un modele tardif à boite 'moderne', à 2000€ pour une anses droites du modele le plus courant (105003), complete avec son bracelet d'origine(qui cote autour de 400€ a lui tout seul).

En rajoutant 800€ en comptant large pour le passage à Bienne, on retombe sur la cote de ces modeles en bon état

Edit: je vois que Jean Michel a déja répondu, quelle rapidité!

jean-michel a écrit:

philippe a écrit:

Et concernant la disponibilité des pièces à Omega Bienne?
J'envisage d'acheter l'année prochaine une speed vintage pour tenir compagnie à ma speed moderne mais uniquement si il est possible de la refaire totalement à neuf. Une vintage neuve en quelque sorte....

tout est dispo ...

résultat apres restauration d'une Speed 105.012 a bienne :

à modérer quand même, JM

tout est dispo ( ou presque) pour une 105.012, pour une 105.003, si c´est une pre-pro, le cadran c´est peine perdue et pour une 105.002 ( ou ck2998), il n´y a pas de lunettes, cadrans, aiguilles, poussoirs ou couronnes identiques au modèle original...
côté mouvement par contre aucun problème

Je vote 321, pour le côté originel

nano a écrit:

Bonjour,

J'ai besoin de votre avis avant de me lancer à la recherche d'une Speed vintage:

Quel calibre choisir: le 321 ou le 861 ?

si c'est pour une vintage, moi aussi j'opterais pour un 321, mais tout dépend de son utilisation (portée régulièrement ou collector). Je ferais comme JM, remise à neuf total à Bienne.

Seb

lobergen a écrit:

à modérer quand même, JM

tout est dispo ( ou presque) pour une 105.012, pour une 105.003, si c´est une pre-pro, le cadran c´est peine perdue et pour une 105.002 ( ou ck2998), il n´y a pas de lunettes, cadrans, aiguilles, poussoirs ou couronnes identiques au modèle original...
côté mouvement par contre aucun problème

non non je confirme que le cadran "pre pro" avec logo appliqué est bien dispo pour une 105.003
coté aiguilles je pense qu'il reste encore quelques jeux : j'ai vu une CK2915 restaurée par Bienne il y a quelques temps (mais bien sur ces pieces ne sont dispo que pour les personnes faisant restaurer leur montres a Bienne comme la pupart du temps pour le stock de pieces NOS)
JM

Clavi a écrit:

Je laisse Jean Michel et les experts speed se prononcer, mais à mon idée, une 321 à restaurer est de l'ordre de 1000€ pour un modele tardif à boite 'moderne', à 2000€ pour une anses droites du modele le plus courant (105003), complete avec son bracelet d'origine(qui cote autour de 400€ a lui tout seul).

heu 1000 euros pour une Speed 145.012 a restaurer ... je demande a voir ou alors epave totale maius la le prix de la restauration va douiller mechant .... a ce que j'ai vu du prix marché c'est plutot 1500 euros

quand a une 105.003 c'est effectivement au moins 2000 euros , sauf bien sur la ferme isolée non connectée a Internet ou le dernier etranger qui est passé a laissé sa montre en gage ... pas loin de ce qui m'est arrivé pour l'achat de la mienne en australie a un broc specialisé en meubles ... ou la montre avait ete "oubliée" dans un tirroir de meuble ... comme quoi

JM

1000€ la Speed 321, pas facile a trouver, De plus, la Base de révision c'est dans les 500€ a Bienne, hors pièces comme Lunette aiguille, cadran ect.....

Dynamo

Tu es surement bien plus au fait du marché que moi car je ne le suis pas de tres pres.

Ceci dit, bien que n'ayant pas vu beaucoup de 145.012 'épaves' à 1000€ récemment, j'ai vu un certain nombre de 145.012 qui étaient tres loin d'etre des épaves, voir même tres correctes, pour 1200-1300€.

Donc a mon avis si on veut trouver une base pas terrible en vue d'un traitement cosmétique et mécanique complet, mieux vaut ne pas dépenser beaucoup plus de 1000€ car de tres bonnes montres ne nécessitant que des travaux légers existent pour à peine plus.

deux exemples de ventes conclues récentes (toutes deux issues de vendeurs aux feedbacks mettant en confiance):

1200€ tout rond pour celle-ci


1370€ pour celle la


Dans, les deux cas, le reste des photos et les descriptions indiquaient des montres tres saines, vraiment pas des épaves.

1040€ pour cette troisieme, également sympathique, avec moins de feedbacks au compteur du vendeur (expliquant peut etre le petit prix), mais tous positifs néanmoins.




et finalement 1010€ pour une réelle 'épave' en provenance d'un vendeur professionnel (épave toutefois tres restaurable en apparence)




Bref comme toujours il y a à boire et à manger, mais en cherchant un peu, on doit pouvoir trouver une 'base' autour de 1000€ pour restau complete, et une 'tres bonne base' vers 1200€.

Pour les anses droites, c'est effectivement une autre échelle, les 'coups' sur les 105.003 restant rares (bien que pas impossible comm nous avons pu en faire l'expérience)

merci Clavi pour ce dernier update de prix
... et bien celle a 1000 euros j'aurais dis Joker , car a mon avis l'addition risque d'etre salée ... pour les autres en effet a "première vue" de bonnes affaires (reste a voir l'intérieur de la came"
donc acte plutot 1300 Euros pour une restaurable

JM

jean-michel a écrit:

lobergen a écrit:

à modérer quand même, JM

tout est dispo ( ou presque) pour une 105.012, pour une 105.003, si c´est une pre-pro, le cadran c´est peine perdue et pour une 105.002 ( ou ck2998), il n´y a pas de lunettes, cadrans, aiguilles, poussoirs ou couronnes identiques au modèle original...
côté mouvement par contre aucun problème

non non je confirme que le cadran "pre pro" avec logo appliqué est bien dispo pour une 105.003
coté aiguilles je pense qu'il reste encore quelques jeux : j'ai vu une CK2915 restaurée par Bienne il y a quelques temps (mais bien sur ces pieces ne sont dispo que pour les personnes faisant restaurer leur montres a Bienne comme la pupart du temps pour le stock de pieces NOS)
JM

salut JM,

c´est une bonne nouvelle mais il doit y avoir 2 poids 2 mesures parce que mon ex 105.003 restauré à Bienne avait un cadran pro
j´ai en outre un ami qui a avorté la restau d´un 2915 à Bienne quand Omega a voulu changer la lunette et les aiguilles...
mais tu me donnes de l´espoir même si je regrette d´avoir vendu pas très cher mon 105.003 qui était quasi mint ( mais avec un cadran peint et pro)

lobergen a écrit:

salut JM,

c´est une bonne nouvelle mais il doit y avoir 2 poids 2 mesures parce que mon ex 105.003 restauré à Bienne avait un cadran pro
j´ai en outre un ami qui a avorté la restau d´un 2915 à Bienne quand Omega a voulu changer la lunette et les aiguilles...
mais tu me donnes de l´espoir même si je regrette d´avoir vendu pas très cher mon 105.003 qui était quasi mint ( mais avec un cadran peint et pro)

je rapelle a tous ceux qui envisagent de faire restaurer une montre chez Omega a Bienne de joindre un courrier explicatif avec leurs montres : détaillez le plus possible les travaux que vous voulez voir effectuer, c'est l'approche que j'ai eu avec toutes les restaurations que j'ai fait faire et n'ai jamais été déçu

JM