FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Tête de vipère

Aller en bas 
AuteurMessage
Invité
Invité



Tête de vipère Empty
MessageSujet: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 10:42

Bonjour !

Connaissez-vous la signification du "poinçon" tête de vipère sur cette montre ?

Tête de vipère Vibora

Tête de vipère Vibora2

quid 2

Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Xaipe
Modérateur
Xaipe

Nombre de messages : 6604
Date d'inscription : 17/05/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 10:49

pure supposition : la marque du fabricant de l'ébauche. Confirmé par le fait que c'est estampé et que Leroy a dû soit apporter la finition, notamment le contrepivot de la roue d'échappement soit juste apposer son nom. Le tracé du nom est alambiqué au demeurant, pour tenir sur un mouvement qu'il n'a pas produit.

a+

X

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 11:15

C'est ce que je pense aussi ! Merci Xaipe !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 12:22

Il paraîtrait que la tête de vipère est un vieux certificat de précision des montres dans l'horlogerie française. Cela vous dit quelque chose ? Moi, pas du tout !

quid 2 quid 2 quid 2
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 13:08

Pouvez-vous me confirmer ces propos :

Citation :
They also registered the names Chronometre Lip and Chronometre de France, in a period when the accuracy of a watch was a major selling point. It’s widely assumed that they used these names on dials of non-chronometer watches to trick people into thinking they were chronometers. However, it’s not certain that the watches were not certified as chronometers. Lip regularly won medals, bulletins and awards from the Observatoire de Besançon (the French equivalent of the COSC), and at the start of the 20th century claimed that their top grade watches were regulated to “a minute a month”. Movements which were chronometer-certified by Besançon, were stamped with the viper’s head, and this is probably the best indication. It’s also worth noting that some of their chronometer-certified watches do not have “chronometre” on the dial.

Pouvez-vous donc me confirmer que la tête de vipère a bien été utilisée par l'observatoire de Besançon ? Merci !
Revenir en haut Aller en bas
Xaipe
Modérateur
Xaipe

Nombre de messages : 6604
Date d'inscription : 17/05/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 13:16

ha oui, ça m'évoque quelque chose, je sais également que ce procédé était utilisé par les Ricains pour leurs montres à gousset. Ex Howard avec un
- cerf estampé pour l'ajustement températures + 6pos
- cheval pour températures
- levrier pour non-ajusté

il y a eu également un système de marquage avec des flèches estampées et une marque en leur centre.

donc le mystère subsiste pour la "vibora" Wink

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.
Revenir en haut Aller en bas
pol
Membre Actif


Nombre de messages : 131
Date d'inscription : 19/11/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 13:35

bonjour

oui tete de vipére, poinçon des chronométres de besançon. j ai vu ça sur des vieux tarifs album de manufrance pour des chronométres TYPE qu il vendait .
Revenir en haut Aller en bas
Eléa
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 601
Age : 42
Date d'inscription : 20/07/2006

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 16:20

Je confirme, l'Observatoire de Besançon utilisait le poinçon à tête de vipère pour certifier les chrono.
Les concours débuttent en 1885, avec un réglement calqué sur celui de l'observatoire de Genève. Le but était de donner un gage de qualité pour les montres françaises qui souffraient de la concurrence suisse. Cela a très bien marché, au point que de nombreuses marques, françaises (Leroy, Breguet) comme Suisses (Zenith) sont venus s'installer à Besançon pour pouvoir concourir.
L'Observatoire de Besançon est toujours une référence en matière de certification, au point que certaines marques suisses viennent toujours faire certifier leurs montres à Besançon (un bulletin d'observatoire a quand même plus de gueule qu'un COSC cyclops ).
PLus d'infos sur www.obs-besancon.fr
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 18:50

Merci beaucoup à vous tous pour vos réponses !

bravohap
Revenir en haut Aller en bas
Dynamo
Membre référent
Dynamo

Nombre de messages : 7028
Localisation : Paris
Date d'inscription : 05/05/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 18:55

Un mouvement Leroy Chronométre bravohap :、}、}、: geek mock

Dynamo
Revenir en haut Aller en bas
Xaipe
Modérateur
Xaipe

Nombre de messages : 6604
Date d'inscription : 17/05/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty04.11.06 20:12

@Dynamo a écrit:
Un mouvement Leroy Chronométre bravohap :、}、}、: geek mock

Dynamo

FX, as-tu la photo de la totalité de la bête ? juste pour se faire plaisir Smile

_________________
Le bruit ne fait pas de bien, le bien ne fait pas de bruit.
Revenir en haut Aller en bas
dimaster
Membre Hyper actif
dimaster

Nombre de messages : 546
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/02/2007

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty27.11.11 0:22

Bonsoir a tous,

J ai eu cette discussion hier, mais nous sommes restés sur une enigme : pourquoi une vipere ? Apparemment jamais expliqué, il n y a d ailleurs probablement pas d explication...
Mais je tente quand même ma chance sr FAM flower

avez vous une explication ?

Bonne soirée à tous

mathieu
Revenir en haut Aller en bas
Bozaware
Puits de connaissances
Bozaware

Nombre de messages : 4640
Age : 62
Localisation : Var
Date d'inscription : 09/04/2011

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty27.11.11 0:46

Réponse ici :

http://perso.utinam.cnrs.fr/~vernotte/Besancon_temps.pdf
Revenir en haut Aller en bas
brecottier
Animateur
brecottier

Nombre de messages : 860
Age : 38
Date d'inscription : 18/12/2006

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty27.11.11 8:30

La vipère en franche comté peut renvoyer à la légende de la Vouivre et justifierai a mon sens l'utilisation du poinçon a tête de vipère dans ce cadre.
http://crdp.ac-besancon.fr/vouivre/intro.htm . Maintenant, ce n'est qu'une hypothèse personnelle d'un ancien bisontin.
Revenir en haut Aller en bas
dimaster
Membre Hyper actif
dimaster

Nombre de messages : 546
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 11/02/2007

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty27.11.11 13:24

Merci bozaware, j'ai deja consulte ce lien qui n apporte pas d explication
En revanche, la theorie de brecottier est tres interessante !
Revenir en haut Aller en bas
ZEN
Rang: Administrateur
ZEN

Nombre de messages : 56178
Date d'inscription : 05/05/2005

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty27.11.11 13:32


_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
Revenir en haut Aller en bas
https://sites.google.com/site/hourconquest/
Chrono-Obs
Nouveau
Chrono-Obs

Nombre de messages : 14
Age : 45
Localisation : Besançon
Date d'inscription : 07/12/2006

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty30.11.12 16:38

Bonjour tout le monde,

Comme l'explique bien l'article pointé par ZEN, cette tête de vipère est effectivement le poinçon de l'observatoire de Besançon (poinçon chronométrique), à ne pas confondre avec le poinçon de Besançon tout court qui était un poinçon de bienfacture (représenté par les armes de la ville).
De plus, la position de la tête de vipère indique la classe de la montre (1ère, 2nde, 3è classe). Dans le cas présent, il s'agit donc d'une montre chronomètre de Première Classe.

Pour ce qui est du pourquoi, il y a effectivement plusieurs pistes (Le serpent et la lime, de Jean de La Fontaine par exemple en est une, Maître Zacharius ou l'horloger qui avait perdu son âme en est une autre), mais aucune certitude quant à la raison originelle. Sans oublier que c'est une vipère qui mue : dans l'Egypte antique, c'était un symbole d'éternité. Je pencherais donc pour un mélange de toutes ces pistes, y compris celle de la Vouivre qui renforce le caractère local.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.obs-besancon.fr
MarcDeBeaucaire
Permanent passionné
MarcDeBeaucaire

Nombre de messages : 2322
Date d'inscription : 31/03/2006

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty30.11.12 20:09

Un bel exemple de déterrage pertinent avec un post qui aura mis quasi un septennat à connaître son épilogue..

Merci ChronoObs Chinois
Revenir en haut Aller en bas
l'ébat de coin
Passionné absolu
l'ébat de coin

Nombre de messages : 2611
Localisation : Occitanie
Date d'inscription : 02/10/2008

Tête de vipère Empty
MessageSujet: Re: Tête de vipère   Tête de vipère Empty30.11.12 21:49

Merci Chrono-Obs Chinois
Revenir en haut Aller en bas
 
Tête de vipère
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: