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 Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 18:22

Cette montre m'a donné du fil à retordre pour en reconstituer l'histoire et cette de son horloger créateur. Le travail d'enquète a commencé logiquement par internet et google mais comme il n'a pas apporté les fruits attendus, il a fallu aller beaucoup plus loin d'abord pour comprendre la pièce ( Merci Arno) puis pour de fil en aiguille "retrouver sur zone" des documents de nature à m'éclairer.

Concrétement cela s'appelle partir de presque rien et avancer d'abord avec des fausses pistes ( les indications d'un catalogue de vente publique) et rectifier ensuite les données dans une enquète à la sherlock Holmes qui s'est avérée passionnante.

L'enquète compléte sera publiée un peu plus tard car je souhaite avoir un élément complémentaire mais voici déjà la pièce. C'est une montre de poche à échappement à détente et spiral cylindrique. Ce dernier se différencie du spiral plat par sa forme en hauteur.

Pour ce qui est de l'échappementà détente, classiquement, pas d'alternances mais une seule impulsion lors du déplacement du balancier qui freine l'échappement, ce dernier étant la pièce qui donne l'impulsion.

L'horloger s'appelait Honoré Petetin, il exerça à Givors où il fut l'un des fondateurs de la chambre syndicale des horlogers de Lyon aux alentours de 1890 et fit partie des experts qui statuèrent pour récompenser les meilleurs horlogers susceptibles de livrer à la Marine Française des chronomètres de marine. Il travailla dans ce cadre avec l'observatoire de Lyon créé en 1878. Sa proximité avec ces chronomètres de marine l'inspira sans doute pour intégrer dans une montre de poche un échappement à détente sur l'une de ses ébauches. D'apparence simple, la pièce est d'une finition soignée avec ce balancier bimétallique fait à la main avec 4 vis de réglages qui se substituent à la raquette classique.
Honoré Petetin fut très engagé politiquement contre Louis Napoléon Bonaparte et milita pour l'école laïque priorisant tour à tour son activité d'horloger bijoutier et celle d'homme politique et de défenseur de sa profession. Petetin vécut de 1818 à 1896. Il ne figure presque nulle part dans les livres horlogers et fait partie en tant qu'horloger de ces centaines d'horlogers quasi oubliés dont seules les pièces permettent de péréniser la mémoire, une motivation de plus, pour aller un peu plus loin à sa rencontre dans le temps.

Le personnage est atypique comme sa pièce dont un expert me disait il y a deux jours que cette montre était un "document", un témoignage exceptionnel sur un instrument de mesure du temps et sur son créateur ou ses créateurs si l'échappement fut greffé par un second horloger...

Place aux images ...

Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. Datent13

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nard
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 18:38

Merci Zen de nous faire partager cette découverte.

Question de néophyte confiused

Quel est l'intérêt d'un spiral cylindrique? (si toutefois il y en a un).

Merci de vos réponses.
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Shanks
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Shanks

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 18:44

Très intéressante découverte !
J'apprécie ce genre de sujet avec ZEN qui nous montre des montres rares !
Merci Capitaine Chinois
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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 19:17

Le spiral cylindrique est théoriquement apte à fournir une force constante mieux répartie. Il est souvent associé à la détente mais pas nécessairement. Certaines montres à détente ont un spiral plat.

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nard
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 20:02

Merci beaucoup pour la réponse Chinois
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Maël56
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 21:14

Il doit y en avoir des enquêtes à mener, des tranches de vie à reconstituer au travers de toutes les montres produites et restées dans l'anonymat de leurs créateurs et possesseurs.

Très joli travail de mémoire...
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 21:21

Une question me vient à l’esprit, comment fais-tu pour dégoter des trucs pareils ?! les quelques fois ou je traine dans les brocantes ou vide-greniers je tombe que sur des mer.. ! (remarque, n'étant pas spécialiste je laisse peut être passer des perles clown )

Quoi qu'il en soit merci pour cette découverte et son histoire! Chinois

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 23:15

@ft1000mp a écrit:
Une question me vient à l’esprit, comment fais-tu pour dégoter des trucs pareils ?! les quelques fois ou je traine dans les brocantes ou vide-greniers je tombe que sur des mer.. ! (remarque, n'étant pas spécialiste je laisse peut être passer des perles clown )

Quoi qu'il en soit merci pour cette découverte et son histoire! Chinois

Plusieurs personnes m'aident dans cette mission de recherche et puis au fil des années, on noue des liens et ces pièces ne passent ni sur Ebay , ni sur les brocantes...

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMar 23 Aoû - 23:49

... et oui, comme pour tout.... les relations!

Merci ZEN Wink

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LeGarsQuiAimeÇa
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 0:06

Bon… ça en devient usant de devoir te remercier et de féliciter à chaque post Mr. Green
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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 0:06

Cela me rappelle un antiquaire qui avait accumulé des centaines de pièces. Un jour, il me dit qu'il lui restait quelques montres mais que les plus grands amateurs étaient déjà passés. Effectivement, pros et pas des moindres, experts, grands collectionneurs et marchands étaient venus acheter des pièces très sympathiques... Il était censé rester la drouille... Une montre retournée coté cadran attira mon attention. Personne ne l'avait regardée ... C'était une pièce rare et de qualité, sans doute la perle de cette collection. La chance, la chance ...

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 0:40

@ZEN a écrit:
La chance, la chance ...
La fréquence, l'obstination et la compétence dans tes recherches non ? Incompréhensible
Je suis certain que nous sommes déjà tous passé à côte de la perle rare ou, tout au moins, d'une très belle affaire.
Après, il y a ceux qui ça n'échappe pas… et les autres, dont moi. confiused
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 1:16

Lors de la dernière brocante que j'ai fait en Dordogne, au mois de Juillet, je tombe sur un vendeur qui avait dans un panier d'osier, pêle-mêle, des Maty, des Jazz et autres tocantes d'époque dans un état déplorable, me voyant les triturer une par une, il me demande si je suis intéressé par des montres "De luxe" (c'était son expression) je lui répond oui, il part dans son fourgon farfouille un moment et revient avec 5 ou 6 montres au fond d'un sac plastique, il y avait 3 ou 4 goussets, pas trop mal apparemment mais n'étant pas expert en montres de poche je ne m'y attarde pas, il me sort du sac une Lip Himalaya en bon état et me dit :"j'ai aussi (la dernière du sac) une Rolex de plongée !!!" bigre, faite voir! "oui mais attention Monsieur, ça ne sera pas le même prix!"

Je la prend en main, une 16610! elle pesait 50 grs à tout casser avec son bracelet Oyster, la lunette tournait sur 60 crans et la loupe n'agrandissait pas la date!

Voilà sur quoi je tombe moi Mr. Green (j'aurais peut être dû m’intéresser de plus près à la Lip..... Rolling Eyes )

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fly back
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 1:40

je pense née à cylindre ( que dit la cuvette ?), et courageusement/chanceusement transformée.
Aussi facile que de réhabiliter un immeuble 18 eme...
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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 2:10

La cuvette ne dit rien d'autre que le nom de l'horloger et sa ville . Je suspecte aussi que cette montre soit née à cylindre puis transformée mais l'architecture de la platine qui est d'origine me fait douter. par ailleurs le pont de balancier est très haut bien plus que sur une montre à cylindre et le dorage de l'enemle est uniforme et d'origine. Je n'ai pas vérifié s'il existait des montres à cylindre avec un spiral lui-même de type cylindre. L'ensemble des pont est aligné en hauteur. Mieux, la boite est profonde, davantage me semble-t-il que sur une montre à cylindre.

Ceci étant il est difficile d'avoir une certitude.

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 2:50

@fly back a écrit:
je pense née à cylindre ( que dit la cuvette ?), et courageusement/chanceusement transformée.
Aussi facile que de réhabiliter un immeuble 18 eme...


Fort possible, vu le peu de place dont dispose le balancier, et le travail réalisé sur la boite pour qu'il ne touche pas; et quelle inertie !
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Lamart
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 5:45

Très jolie montre, j'aime tout particulièrement les aiguilles, en tout cas merci de nous faire partager tes "trésors".
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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 20:02

Merci à tous de vos commentaires et remarques. Je rassure les collectionneur, on ne me propose pas ce type de pièce chaque jour. Je connais aussi des incidents de transmission... Hier une montre en provenance de Grande Bretagne et qui m'était destinée a été écrasée par la poste. J'ai reçu des miettes. pas une pièce exceptionnelle par chance mais juste une déception car la pièce avait une belle histoire qui va disparaître avec elle.

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 20:37

au fait elle marche toujours cette jolie rareté ?

bonne journée

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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyMer 24 Aoû - 20:45

Oui trois tours de clés et elle est partie .

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyVen 26 Aoû - 4:01

@ZEN a écrit:
Merci à tous de vos commentaires et remarques. Je rassure les collectionneur, on ne me propose pas ce type de pièce chaque jour. Je connais aussi des incidents de transmission... Hier une montre en provenance de Grande Bretagne et qui m'était destinée a été écrasée par la poste. J'ai reçu des miettes. pas une pièce exceptionnelle par chance mais juste une déception car la pièce avait une belle histoire qui va disparaître avec elle.

Oh le massacre.

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ZEN
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyVen 2 Sep - 0:43

Hélas j'ai fait une statistque ... Plus de 10 de mes montres ont mal fini lors de l'envoi ...

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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyVen 2 Sep - 5:08

c'est vraiment dommage et surtout rageant quand on peut réussir à "attraper" ce genre de pièces
çà ne se représente généralement pas
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptyVen 2 Sep - 5:35

dis moi Zen, tu travaille sdans le domaine horloger?
Combien de pièces possède tu dans ta collection?
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1917
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MessageSujet: Re: Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant.   Je vais vous montrer une rareté... La montre d'Honoré Petetin horloger militant. EmptySam 3 Sep - 1:02

(question bête sans doute…) L'échappement à détente est-il meilleur que l'échappement à ancre (et à cylindre) ?
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