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 Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...

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MessageSujet: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 20:56

Pourquoi une heure comporte 60 mn ?

Bonne question en ces lieux, n’est ce pas ?

Pourquoi, a la difference de tout le système metrique usuel, on ne compterait pas l'heure par multiple de 10 egalement ? Pourquoi une heure fait 60 minutes et non pas 100, comme un euro fait 100 cents, un siecle, 100 ans, un metre, 100 cm, etc ?

D’abord qu’est ce qui justifie que nous comptions en base decimale ?

Tout simplement parce qu’on a 10 doigts et que des les debuts de l’humanite pensante, il s’est avéré bien pratique de compter en utilisant ses doigts pour representer les choses. Il est donc devenu naturel que notre base de calcul se calque sur le chiffre 10, ses multiples et ses puissances.
Certains peuples inclurent meme les doigts de pieds et comptaient alors en base 20 (base vicesimale) comme ce fut le cas par exemple des Mayas.
(D’autres tribus mysterieuses comptent elles en base 2, a coups de 0 et de 1. On les appelle les Informaticiens mais les scientifiques n’ont pas encore perce tous leurs secrets…)

En base 10, on va compter 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 avant de passer a la dizaine.
En base 2, on ne dispose que de 0 et 1. Ce qui veut dire que des qu’on atteint 1, il faut passer a la « dizaine » superieure.
0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 devient donc en base 2 : 0,1,10,11,100,101,110,111,1000,1001.

On compte par 10, 20, 30 en base 10, on comptera par 20, 40, 60 en base 20.
La aussi, c’est ce qui explique la difference entre septante et soixante-dix par exemple.

Alors que les peuples saxons (qui etaient aussi installes dans l’actuelle Belgique) comptaient en base 10, les peuples situes dans l’ouest de la France comptaient en base 20. Donc pour exprimer le chiffre 70, il fallait dire 60+10 puisqu’il n’y avait pas de mot specifique pour designer les quantites en dizaines intermediaires autres que 20,40,60,80,etc…
Pour les Parisiens, l’hopital des 15-20 est une illustration de ceci car 15x20 est une expression de 300 en base 20 et cet hopital, cree par Saint Louis, comportait a l’origine 300 lits.

Cette parenthese faite, j’en reviens a la notion de temps.

Il y avait donc des peuples qui comptaient en base 10 (la majorite en fait, du a la facilite de l’utilisation de nos mains), des peuples en base 20 et des peuples en base… 12.

Ce fut le cas des Babyloniens il y a environ 4000 ans, qui ne comptaient pas sur leurs doigts mais sur les phalanges de 4 doigts (le pouce servant a compter) : 3 phalanges sur 4 doigts de la main font 12.
Ce système peut nous paraitre etrange au premier abord mais faites l’essai et c’est veritablement puissant (je vais d’ailleurs me donner un style maintenant a compter a la mode babylonienne, ca posera son homme dans les diners mondains…).

De la main droite, vous pouvez compter jusqu'à 12 (avec seulement jusqu'à 5 avec la methode classique) et l’autre main sert a signifier les quantites 12, 24,36,48, 60 avec les 6 autres doigts. A chaque fois que vous atteignez 12 avec la main droite, vous abaissez un doigt de la main gauche pour retenir cette « douzaine ».
Avec vos deux mains, vous pouvez donc compter jusqu'à 60 avec la methode de Babylone mais seulement jusqu'à 10 avec notre bonne vieille methode classique ! Choisissez votre camp…

Pourquoi les Babyloniens choisirent de compter par 12 et pas par 10 au final ?

Parce que 12 est bien plus pratique que 10 pour faire des calculs.
Alors que 10 n’est divisible que par 1,2,5 et 10, 12 se divise par 1,2,3,4,6 et 12.
Or a l’epoque, sans calculette je le rappelle, ce système était nettement preferable, car s'il est facile de faire des additions/soustractions, les divisions sont un peu plus "hardcore".
Il offrait plus de diviseurs possibles, donc plus de facilite pour diviser les quantites.

Par exemple, un baton de longueur 10 peut se decouper en 2 batons egaux, ou 5 batons egaux ou 10 petits batons egaux.
Mais si on dit que ce baton est de longueur 12 dans notre nouveau systeme, alors on peut avoir 2 baton egaux, 3 batons egaux, 4 batons egaux, 6 batons egaux ou 12 petits batons egaux.
Il est plus simple de contenter tout le monde. Car si dans le premier cas, j’ai 3 personnes qui veulent un morceau egal de baton, je vais vite avoir un souci de partage, 10/3 ne tombant pas juste.

Vous me suivez toujours ?

Bref tout ca pour dire que les Babyloniens comptaient en base 12 sur leurs phalanges et que c’était bien puissant.

Or ce sont ces memes Babyloniens qui les premiers mesurèrent le temps et toutes les autres civilisations leur succedant par la suite (Egyptiens, Grecs, Romains) reprendront leur système et heriteront naturellement de cette manière de compter en base 12 qui s’est transmise jusqu'à nous et sur nos poignets.

Les Babyloniens diviserent donc le jour en 12 periodes egales (de meme que la nuit), ce qui correspond a nos heures.

Ils auraient pu ensuite diviser une heure en 12 (minutes) mais ils choisirent d’utiliser un autre mutiple : 60 car ce chiffre offre encore plus de diviseurs : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30, 60.
La division d’une heure en parties egales était donc beaucoup plus fine et facile ainsi !
On peut compter de 5 en 5, de 6 en 6, de 12 en 12, etc…
La suite a fait qu’on ne decompose aujourd’hui les heures qu’en dizaines d’heures, quart d’heures et demie-heures a l’utilisation mais on pourrait tout a fait les decomposer en tiers d’heures ou sixieme d’heure. Question d’usage finalement.

Et avec des heures de 100mn, on aurait eu beaucoup moins de choix de division du temps !


D’autre part, les Babyloniens avaient aussi remarque que le cycle des saisons se reproduisaient tous les 360 jours.
Bon en verite, c’est 365,25 jours mais a l’epoque, on ne leur en voudra pas.
Or, ca tombe bien 360 est un multiple de 12, justement ! Qu’il en soit ainsi, ils diviserent donc une annee en 12 periodes de 30 jours : nos mois.


Apres la Revolution francaise, les Republicains ont voulu appliquer le nouveau système metrique au temps.
Ils créèrent ainsi un calendrier avec des semaines de 10 jours, des jours de 10 heures, des heures de 100 mn et des minutes de 100 secondes. Ce système a ete en usage de 1792 a 1805 mais ne fut jamais veritablement convaincant. Et de toute facon, ca ne pouvait pas marcher en France : on n’était en WE que tous les 10 jours Smile

Au final, il faut donc bien avoir conscience que notre système de division du temps actuel vient directement de Babylone qui l’a defini ainsi il y a plus de 4000 ans en utilisant un système de calcul duodecimal.
Nous sommes donc les héritiers de cette pensée et leur rendons hommage a chaque fois que nous lisons l’heure.

Chinois
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ZEN
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:01

Bien vu et passionnant. L'heure décimale qui fut un échec démontre à quel point l'universalité de la mesure du temps est essentielle à la communauté humaine. Merci Blink !

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:05

passionnant !! thumleft thumleft


et 10h10 en phalanges, ça fait combien ?? Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... Blunt_gi

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Big K
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:08

Super intéressant, merci Julien thumleft

J'espère juste pas être le seul à être ridicule devant son ordi en essayant de compter en pliant ses phalanges Mr. Green
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:09

@Big K a écrit:
Super intéressant, merci Julien thumleft

J'espère juste pas être le seul à être ridicule devant son ordi en essayant de compter en pliant ses phalanges Mr. Green

non, je te rassure, je viens d'essayer devant ma femme, elle appelle le SAMU là... Mr. Green

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black.knight.harry
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black.knight.harry

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:16

Très intéressant !


Dernière édition par black.knight.harry le Mer 24 Aoû - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:16

Super sympa ce post, merci thumleft

Je vais faire mes calculs à la mode Babylonienne dorénavant ... ca fera marrer mes clients (ou pas) Mr. Green
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coolmind
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coolmind

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:23

Génial!!!!

Cela explique beaucoup de choses.

Merci beaucoup pour ce partage.... Bulles Bulles Bulles Bulles
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dodginaldo
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:25

Effectivement tres interessant.... faut que je m'en souvienne pour le ressortir en soiree, j'vais passer pour un kador.
Mais dis moi aurais tu des problemes d'insomnies en ce moment des choses dont tu voudrais qu'on parle.....? Wink
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ChristopheH
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ChristopheH

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:26

Merci pour ce partage !
Il est vrai que 12 est un chiffre magique. Je m'en sers tous les jours pour calculer mes devis.
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ftikai
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:26

Merci!
Chinois
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lotiste
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lotiste

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:28

vraiment super intéressant !! thumleft

Merci !

Chinois
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Maël56
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Maël56

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:28

J'essaye également de compter à la Babylonienne Mr.Red

Passionnant, merci beaucoup Chinois
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Deky
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:29

absolument genial!
merci beaucoup!

Deky
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Boréale
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Boréale

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:31

Limpide ! Chinois
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Fireace
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:31

Merci blink, très instructif ! Juste petite pierre à l'édifice, on peut compter jusqu'à 25 sur ses doigts ;-)
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fitz
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:33

Blink réfléchis beaucoup en vacances on dirait Mr. Green
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zewill
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:36

Blink a écrit:


Alors que les peuples saxons (qui etaient aussi installes dans l’actuelle Belgique) comptaient en base 10, les peuples situes dans l’ouest de la France comptaient en base 20. Donc pour exprimer le chiffre 70, il fallait dire 60+10 puisqu’il n’y avait pas de mot specifique pour designer les quantites en dizaines intermediaires autres que 20,40,60,80,etc…
Pour les Parisiens, l’hopital des 15-20 est une illustration de ceci car 15x20 est une expression de 300 en base 20 et cet hopital, cree par Saint Louis, comportait a l’origine 300 lits.


Explication interessante qui expliquerait pourquoi on dit 70 en belgique mais 60+10 en france, pareil pour 90 et 80+10...

Mais si les "francais de l'ouest" comptaient en base 20, n'avaient -ils pas des problemes pour dire le 10 de toute facon - qui ne serait pas sensé exister (si l'on utilise la base 20)?

Et que penser de 10, 30, 50?

quid 2
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Charlee
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Charlee

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:39

affraid alors ça! C'est dingue tout de même! Et pour les angles, ça vient aussi des babyloniens?
Génial, j'ai appris quelque chose de très important aujourd'hui!
Merci Blink Chinois
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Pifre
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:41

très intéressant, merci blink Chinois Chinois
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:43

@zewill a écrit:
Blink a écrit:


Alors que les peuples saxons (qui etaient aussi installes dans l’actuelle Belgique) comptaient en base 10, les peuples situes dans l’ouest de la France comptaient en base 20. Donc pour exprimer le chiffre 70, il fallait dire 60+10 puisqu’il n’y avait pas de mot specifique pour designer les quantites en dizaines intermediaires autres que 20,40,60,80,etc…
Pour les Parisiens, l’hopital des 15-20 est une illustration de ceci car 15x20 est une expression de 300 en base 20 et cet hopital, cree par Saint Louis, comportait a l’origine 300 lits.


Explication interessante qui expliquerait pourquoi on dit 70 en belgique mais 60+10 en france, pareil pour 90 et 80+10...

Mais si les "francais de l'ouest" comptaient en base 20, n'avaient -ils pas des problemes pour dire le 10 de toute facon - qui ne serait pas sensé exister (si l'on utilise la base 20)?

Et que penser de 10, 30, 50?

quid 2



Eh bien, je pense que si on etait des vrais puristes de la base 20, il faudrait compter comme suit :

Dix, Vingt, Vingt-Dix, deux-vingt, deux-vingt-dix, trois-vingt, trois-vingt-dix, quatre-vingt, quatre-vingt-dix, cinq-vingt, etc…

Mais alors le monde aurait encore plus de se moquer de nous avec nos soixante-dix et quatre-vingt-dix… Smile

Le mix base 10 – base 20 actuel vient surement d’un melange et d’assimilation de language.
Chaque langue utilise des mots d’autres langues qui ont été assimiles, peut-etre qu’il en est aussi des chiffres ou on a accepte les quarantes, cinquantes, soixantes mais conserve quatre-vingt et quatre-vingt-dix pour d’obscures raisons…



Dernière édition par Blink le Mer 24 Aoû - 21:45, édité 1 fois
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Guy 67
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Guy 67

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:44

Super intéressant ! thumleft

En tous cas je me coucherai un peu moins bête ce soir ! Mr. Green

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titof46
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:48

merci pour l'explication, je me suis souvent posé la question,
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Subta
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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:49

@Guy 67 a écrit:
Super intéressant ! thumleft

En tous cas je me coucherai un peu moins bête ce soir ! Mr. Green

Pareil pour moi, merci pour ce travail de recherche!
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3orkham
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3orkham

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MessageSujet: Re: Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications...   Pourquoi une heure comporte 60 minutes ? Explications... EmptyMer 24 Aoû - 21:58

Merci beaucoup

Très intéressant
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