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 Adjusted ... unadjusted

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Hypnos
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Hypnos

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MessageSujet: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyDim 16 Oct - 5:05

Je me suis toujours posé des questions sur ces mentions figurant sur certains calibres. Dans ma pratique assidue (à éclipses depuis quelques mois pour cause d'emplois du temps un peu chargés) je n'ai pas rencontré de précisions concernant ces mentions.

Cet après-midi je suis tombé [url=ICI]http://www.watchtime.ch/forum/viewtopic.php?f=11&t=10106[/url] sur une discussion traitant, à la marge, de ces mentions (6ème post de 660feet)

"Adjusted" bedeutet, dass es sich bei der Uhr zum Zeitpunkt der Auslieferung wohl nicht um "Exportware" handelte. Uhren, die damals aus der Schweiz z.B. nach USA exportiert wurden, waren mit der Signatur "Unadjusted" versehen, um die Importzölle auf genaue Werke zu umgehen. Wurde die Uhr nicht exportiert, so konnte man "Adjusted" auf das Werk schreiben, was nichts anderes heißt, dass die Uhr ab Werk einreguliert wurde. "

En français ça veut dire à peu près:
"Adjusted" veut dire que, au moment de la livraison, il ne s'agissait pas de marchandise destinée à l'exportation. Les montres qui étaient exportées autrefois vers les USA portaient la mention "Unadjusted"; ceci pour ne pas acquitter les droits de douane portant sur les mouvements les plus précis. Lorsque la montre n'était pas exportée on pouvait mentionner "Adjusted" sur le mouvement, ce qui ne signifie pas autre chose qu'un réglage en usine.


Ceci n'a rien à voir avec les mentions ajusté sur 3 5 ou 6 positions complété parfois par les références à l'isochronisme et la température. Mais là je laisse la parole aux vrais spécialistes, ça dépasse un peu mes compétences.

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laphroaig007
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laphroaig007

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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyDim 16 Oct - 7:17

Il me semble que tes explications sont dans la bonne voie.

Adjusted / unadjusted se referait aux problématiques de Douane sur les pièces considérées comme terminées !

Pour le réglage sur plusieurs positions "adjusted" donc, cela signifie que la montre a été réglée sur plusieurs positions (sur la tranche, sur le fond, etc... enfin pour le calibre seul bien sûr, donc dans plusieurs positions sur un référentiel à 3 axes).

enfin, amha

Chinois
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http://forumamontres.forumactif.com/t85151-revue-de-ma-collectio
jaeger92
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jaeger92

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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyDim 16 Oct - 7:23

le fait que le mouvement soit adjusted le faisait passer dans une catégorie "luxe" des biens importés donc sur taxés aux USA
idem pour le nombre de rubis

donc pour contourner les frais de douane, les marques envoyaient un mouvement unadjusted et importaient des montres en or 14k ou gold filled, et le plus souvent, assemblaient le tout sur place

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Adjusted ... unadjusted Marsup10
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyDim 16 Oct - 8:55

D'après vos réactions il semblerait que les sources sur lesquelles je suis tombé soient plutôt bonnes.
Tant mieux.
Merci de vos confirmations et compléments.
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frenchyspeed
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 2:54

il y a une autre petite nuance : avant l'époque du quartz, les fabricants sortaient des mouvements mécaniques à tous les prix.
La majorité des mouvements étaient assemblés et vendus ou emboîtés directement, sans autres formes de réglage. Ils fonctionnaient "comme ça venait".
Et c'est lourd de sens car ça concernait 99% de la production.

"Unajusted" signifait surtout à l'acheteur qu'il n'y avait donc pas d'intervention post assemblage. En gros c'est une décharge du fabricant quand à la précision attendue du mouvement… Je peux vous dire que les retours SAV étaient nombreux…

Par opposition, la mention ajusted semble superflue puisqu'ils passaient au contrôle Cosc ou au Ceteor à l'époque (pour les suisses et les françaises) et étaient donc préparés puis certifiés Chronomètre. "Ajusted" était confirmé par "Chronomètre". Le fabricant garantissait facilement alors la précision de son mouvement, et pour cause !

Il serait par contre intéressant de trouver une montre à mouvement "ajusted" non certifié "Chronomètre".

(à part Seiko et Citizen)

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anfred
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anfred

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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 4:04

@frenchyspeed a écrit:
il y a une autre petite nuance : avant l'époque du quartz, les fabricants sortaient des mouvements mécaniques à tous les prix.
La majorité des mouvements étaient assemblés et vendus ou emboîtés directement, sans autres formes de réglage. Ils fonctionnaient "comme ça venait".
Et c'est lourd de sens car ça concernait 99% de la production.

"Unajusted" signifait surtout à l'acheteur qu'il n'y avait donc pas d'intervention post assemblage. En gros c'est une décharge du fabricant quand à la précision attendue du mouvement… Je peux vous dire que les retours SAV étaient nombreux…

Par opposition, la mention ajusted semble superflue puisqu'ils passaient au contrôle Cosc ou au Ceteor à l'époque (pour les suisses et les françaises) et étaient donc préparés puis certifiés Chronomètre. "Ajusted" était confirmé par "Chronomètre". Le fabricant garantissait facilement alors la précision de son mouvement, et pour cause !

Il serait par contre intéressant de trouver une montre à mouvement "ajusted" non certifié "Chronomètre".

(à part Seiko et Citizen)



Omega, calibres de la série des mouvements manuels 600, par exemple...En fait, c'est très courant. Les deux qualificatifs sont distinct : "adjusted "est une condition nécessaire mais non suffisante de "chronomètre".
Chinois
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 5:53

+1.
Je cherchais vainement des exemples (pas très fréquents) mais tu viens d'en donner un très courant.
Merci
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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 6:12

Bon ... on vas peut être arrêté concernant la définition "adjusted"/"unadjusted".
Ce n'est ni plus ni moins qu'un terme employé pour éviter les taxes ( certaines taxes ) à l'export, et notamment vers les USA.
C'est avec ce genre d'infos qui ne tient pas la route que beaucoup d'éléments se barrent en sucette.


Exclure la concurrence ?
La crise ne frappe pas seulement l’Europe, elle touche aussi durement l’Amérique, dont la créance vis-à-vis du Vieux Continent s’élève à 44 milliards de dollars. De 1921 à 1922, l’ensemble des exportations américaines a fléchi de 6,5 milliards à 3,7 milliards de dollars. Le congrès à majorité républicaine issu des élections de 1920 adopta en mai 1921 un tarif douanier protectionniste d’urgence qui, pour l’horlogerie, passe de 19 % à 30 %. Il fut confirmé et aggravé le 21 septembre 1922 par le Fordney-Mc Cumber Tariff Act qui porta les droits américains à 38 %. L’incidence ad valorem, moyenne réelle, s’élevait entre 40 % et 185 %. Pour l’horlogerie, l’étau se resserre encore plus par des dispositions de marquage… qui vont donner une impulsion décisive au Swiss made.
Les « cadrans de montres (…) doivent porter peint ou imprimé d’une façon indélébile le nom du pays d’origine. Les mouvements et platines de montres, importés, assemblés ou démontés, ainsi que les boîtes, doivent mentionner taillés, gravés ou poinçonnés, les noms du fabricant ou de l’acheteur et du pays de fabrication, respectivement sur la platine du mouvement et à l’intérieur de la boîte ; de plus, les mouvements et platines devront porter l’indication du nombre de rubis et des réglages* (ajustés ou non ajustés). Le département du Trésor américain admet la pratique antérieure selon laquelle le mot Swiss est suffisant comme désignation d’origine » Lu ce commentaire d’un journal de l’opposition démocrate : « Le but du Congrès en édictant les dispositifs du marquage a été de rendre la concurrence avec le producteur américain plus difficile et onéreuse, voire de réduire ou même d’exclure la concurrence. »

Par Gil Baillod
*Comprendre qu'un mouvement "unadjusted" était beaucoup moins taxé que le mouvement "adjusted".
En fait, techniquement, les deux sont identiques.

@anfred a écrit:


Omega, calibres de la série des mouvements manuels 600, par exemple...En fait, c'est très courant. Les deux qualificatifs sont distinct : "adjusted "est une condition nécessaire mais non suffisante de "chronomètre".
Chinois

Je n'ai jamais vu ce genre d'exemple.
Avez vous un texte à nous soumettre ?

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« Si vous n’êtes pas prêts à utiliser la force pour défendre la civilisation, alors soyez prêts à accepter la barbarie. » Thomas SOWELL
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Hypnos
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 6:18

Très intéressant cet aperçu historique que tu nous livres là Arno.

C'est avec ce genre de règlementations affichées ou cachées que notre vielle Europe, naïve et respectueuse de la lettre des règles de l'OMC, est en train de se faire laminer par des puissances (USA Chine brésil ... ) qui n'hésitent pas à instaurer des obstacles à l'importation de biens étrangers.
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Arno
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 6:40

@Hypnos a écrit:
Très intéressant cet aperçu historique que tu nous livres là Arno.

C'est avec ce genre de règlementations affichées ou cachées que notre vielle Europe, naïve et respectueuse de la lettre des règles de l'OMC, est en train de se faire laminer par des puissances (USA Chine brésil ... ) qui n'hésitent pas à instaurer des obstacles à l'importation de biens étrangers.

Certes ...
Mais aujourd'hui, sous couvert de la mondialisation, c'est "bien, disons mieux vu".
Être contre la mondialisation, c'est aujourd'hui "politiquement incorrect" ....
Il faut se faire mettre en douceur, et se faire casser les pattes arrières en finesse ...

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Hypnos
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 8:24

On est complètement hors sujet mais la règle du "renard libre dans le poulailler libre" (la lettre mais pas l'esprit de la liberté -dito égalité- de commercer) commence à baisser le masque.

Je suis ravi d'en trouver aussi des traces horlogères. Fussent-elles anciennes.

... je vais me faire interdire de post je crains.
Si un modo .... Arrow
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Arno
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 9:47

@Hypnos a écrit:
On est complètement hors sujet mais la règle du "renard libre dans le poulailler libre" (la lettre mais pas l'esprit de la liberté -dito égalité- de commercer) commence à baisser le masque.

Je suis ravi d'en trouver aussi des traces horlogères. Fussent-elles anciennes.

... je vais me faire interdire de post je crains.
Si un modo .... Arrow

Pas encore interdit de post, aucune crainte ...

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Gizeh
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 11:29

@Hypnos a écrit:
Très intéressant cet aperçu historique que tu nous livres là Arno.

C'est avec ce genre de règlementations affichées ou cachées que notre vielle Europe, naïve et respectueuse de la lettre des règles de l'OMC, est en train de se faire laminer par des puissances (USA Chine brésil ... ) qui n'hésitent pas à instaurer des obstacles à l'importation de biens étrangers.

C'est sûrement ces valeur de conformité et d'authenticité qui permettent à l'horlogerie suisse de
traverser les continents.

Le marché du luxe se porte bien à l'étranger...et c'est d'ailleurs sur ce seul segment que
l'on peut encore supplanter les pays émergeants.

Sans compter sur le "savoir faire" que nous a légué notre patrimoine historique :
L'Amérique par exemple n'en a pas ! Et elle est prête à payer pour ça.

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Hypnos
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 17 Oct - 23:48

Pour illustrer le "adjusted" d'un mouvement courant:
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&&2uswk&ETA_1081

Rien de chronomètre là dedans il me semble
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osswald
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MessageSujet: Unajusted ?   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 6 Fév - 4:21

Parfois sur des Mvts on trouve cette indication. Quelle en est la signification ??
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Arno
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 6 Fév - 11:03

@osswald a écrit:
Parfois sur des Mvts on trouve cette indication. Quelle en est la signification ??

P'tain, je rêve !!!
Une panne d’écran ?
Mon explication apparait en braille ?
Totalement irréel, même Dali est Magritte sont dépassés, ce qui finalement, pardonne le dérapage !
Et inscrit depuis 2006 tt de même !!

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osswald
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 6 Fév - 11:24

Bon ok,j'ai zappé la fonction recherche,cela peut arriver. Mr. Green
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Arno
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 6 Fév - 19:43

@osswald a écrit:
Bon ok,j'ai zappé la fonction recherche,cela peut arriver. Mr. Green  

Fonction "recherche" ?????
Même pas, l'explication est située ici, juste au dessus ... What the fuck ?!?

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radiomir
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MessageSujet: Re: Adjusted ... unadjusted   Adjusted ... unadjusted EmptyLun 6 Fév - 21:44

Son sujet a été déplacé ici Arno Chinois (regarde le titre de son message de Hier à 16:21)

J'étais en train d'y répondre, quand j'ai envoyé, j'ai eu le message "ce sujet n'existe plus".
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