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 Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith

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ZEN
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MessageSujet: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Jeu 27 Oct 2011 - 11:16

Zenith dispose d'un long passé militaire...

La manufacture produisit notamment les premiers altimètres qui dès la grande guerre servirent aux avions qui allaient photographier les lignes adverses... ]En 1939, Zenith reçoit une commande spéciale de montre de bord destinées aux tableaux de bord des avions de l’armée de l’air Française. Ces pièces dites « Montres d’aéronefs » font l’objet d’un cahier des charges précis qui les place dans la catégorie des Type 20.



D’un diamètre global de 65 mm, elles sont équipées d’une trotteuse à 6 heures et d’un cadran noir mat disposant de chiffres arabes peints avec une matière incluant du radium pour en optimiser la lecture de nuit. Les aiguilles larges et également revêtues de radium confortent cette lisibilité instantanée indispensable en vol. Les pilotes lors du check up précédant le vol, remontent le mouvement en tournant la lunette crantée dans le sens des aiguilles d’une montre puis soulèvent celle-ci pour la mise à l’heure en prenant soin de placer le repaire situé sous le verre plat de manière à identifier l’heure de départ afin de sécuriser par un instrument supplémentaire, l’autonomie de leur appareil. D’une simplicité évidente l’instrument a été conçu avec une infinie intelligence pour les pilotes qui peuvent le manipuler avec leurs gants et disposer instantanément d’une lecture fiable de l’heure. Les mouvements auraient pu être certifiés chronomètres tant ils sont précis mais pas question d’encombrer le cadran avec des mentions inutiles.



Au dos de la pièce horlogère, la mention Zenith Type 20 est rappelée ainsi que le numéro de série et la date de fabrication. La plupart des pièces sont datées des mois d’octobre et novembre 1939 mais on en rencontre avec d’autres dates. Ce sont ces montres de bord Type 20 qui équipaient les bombardiers Français et les Dewoitine de l’armée de l’air Française.



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mondieukilebo
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Sam 8 Déc 2012 - 0:23

Génial cette type 20 mais introuvable....
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mondieukilebo
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Mer 24 Juil 2013 - 23:57




ah ben si.... avec de la patience... :-)
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JiMo
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MessageSujet: Ma Zenith Type 20 à moi   Sam 10 Oct 2015 - 9:44

Mais si, elle est encore trouvable... Smile
Rare, c'est vrai, mais...
Celle ci a servi de montre "de poche" à mon grand père depuis bien longtemps.
Mon père lui ayant donnée après qu'il l'ait récupérée sur un avion crashé au sol pendant la seconde guerre mondiale.
Je l'ai fait restaurer par un ami professeur en école d'horlogerie et elle fonctionne parfaitement...

JiMo

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Labrax1450
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Dim 11 Oct 2015 - 14:15

Merci pour ces précieuses infos, je constate que déjà, à l'époque, les chiffres étaient coupés.

Une filiation évidente avec les ZENITH type 20 actuelles...
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Cabot
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Lun 19 Oct 2015 - 15:41

Pour info, il y en a une en ce moment sur ebay allemagne...

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eric76
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Jeu 5 Nov 2015 - 23:31

La mienne est de Novembre 1939 :

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abdelaboo
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Jeu 12 Nov 2015 - 17:23

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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Mer 10 Fév 2016 - 21:00

Bonsoir

C'est vrai que cette type 20 n'est pas très courante mais la type B de 1935 est encore plus difficile à trouver.

http://forumamontres.forumactif.com/t125751-demontage-de-la-montre-militaire-zenith-type-b
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regalis
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Sam 13 Fév 2016 - 9:37

dnanlor a écrit:
Bonsoir
C'est vrai que cette type 20 n'est pas très courante mais la type B de 1935 est encore plus difficile à trouver.
En même temps, quelles aiguilles cyclops
Celle ci est datée de juin 1935
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Sam 13 Fév 2016 - 10:34

Ah oui ! bravo ! gardez-là bien !
Les types B ont la particularité d'être certifiées par l'observatoire de Besançon.



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regalis
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Lun 15 Fév 2016 - 8:49

dnanlor a écrit:
Ah oui ! bravo ! gardez-là bien !
Les types B ont la particularité d'être certifiées par l'observatoire de Besançon.
Merci pour les compliments Chinois
C'est drôle parce que c'est en voyant des posts FAM (dont l'un des tiens certainement) consacrés à ce type de montre que l'envie m'est venue d'en posséder une. Pour le poinçon, je ne peux le vérifier par moi-même, je ne suis pas outillé pour ouvrir le mécanisme (le fond a été modifié pour l'adapter en presse-papiers de bureau )
Ces anciennes horloges de bord ont vraiment de la g***le!
A propos, quelle est la RDM de ces mouvements?
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Lun 15 Fév 2016 - 10:07

Bonjour,

Je n'ai pas mesuré exactement, mais la réserve de marche est du même ordre que celle d'une Zenith de poche normale c'est à dire qu'il faut effectuer un remontage quotidien.
La type B a un calibre plus élaboré que la type 20 . Il est plus grand : 20 lignes (44 mm.) contre 18 lignes (40 mm.) , plus haut, et surtout il est muni d'un système antichoc dont la type 20 est dépourvue.
Le poids de la type B est également plus important : calibre plus gros avec cadran en acier et non pas en aluminium comme celui de la type 20.
D'après le poinçon la type B est certifiée , est-ce le cas de la type 20 ? je n'ai en effet retrouvé aucune trace de poinçon au démontage, ce qui ne signifie rien.
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Lun 15 Fév 2016 - 15:32

Bonjour Dnanlor

Je ne peux pas répondre à votre message privé...
Trop nouveau sur le forum. joker
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Lun 15 Fév 2016 - 15:57

Je vous ai envoyé un autre mp.

Amitiés.
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regalis
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Mar 16 Fév 2016 - 10:14

dnanlor a écrit:
Bonjour,
Je n'ai pas mesuré exactement, mais la réserve de marche est du même ordre que celle d'une Zenith de poche normale c'est à dire qu'il faut effectuer un remontage quotidien.
Bonjour Roland,
Cela me rassure, j'ai pu constater que le remontage devait être plus fréquent sur ce modèle que sur d'autres montres de poche. En même temps, sur des avions, il n'est pas utile d'avoir plus de RDM que d'autonomie de carburant  Mr. Green
dnanlor a écrit:
La type B a un calibre plus élaboré que la type 20 . Il est plus grand : 20 lignes (44 mm.) contre 18 lignes (40 mm.) , plus haut, et surtout il est muni d'un système antichoc dont la type 20 est dépourvue.
N'est-il pas pas étonnant que l'antichoc se trouve sur le modèle le plus précoce?
dnanlor a écrit:
Le poids de la type B est également plus important : calibre plus gros avec cadran en acier et non pas en aluminium comme celui de la type 20. D'après le poinçon la type B est certifiée , est-ce le cas de la type 20 ? je n'ai en effet retrouvé aucune trace de poinçon au démontage, ce qui ne signifie rien.
J'ai lu ton comparatif des 2 calibres, c'est très parlant. Connais-tu la type U de Geismar (1937) dont un modèle vient de partir il y a peu sur la Baie? Comment se situe-t-il (d'un point de vue du calibre) au milieu des Zénith et Lip qui lui sont contemporains?
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Mar 16 Fév 2016 - 13:25

Bonjour,

regalis a écrit:
j'ai pu constater que le remontage devait être plus fréquent sur ce modèle que sur d'autres montres de poche.
La réserve de marche dépend beaucoup de l'état de la montre : ressort fatigué, encrassement, huile dégradée ou absente.
La preuve en est la marge qu'on gagne après un nettoyage.

Citation :
N'est-il pas pas étonnant que l'antichoc se trouve sur le modèle le plus précoce?
Un simple avis personnel : l'antichoc augmentait le prix sans apporter d'avantage notable car en cas de crash de l'avion la montre était
de toutes façons détruite.
Les montres de voitures produites par Zenith entre 1930 et 1960 ne comportent pas de système antichoc.

Citation :
Connais-tu la type U de Geismar (1937) dont un modèle vient de partir il y a peu sur la Baie?
Non, je n'ai jamais eu cette montre entre les mains.
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regalis
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Mer 17 Fév 2016 - 10:19

dnanlor a écrit:
Un simple avis personnel : l'antichoc augmentait le prix sans apporter d'avantage notable car en cas de crash de l'avion la montre était de toutes façons détruite.
Les montres de voitures produites par Zenith entre 1930 et 1960 ne comportent pas de système antichoc.
En effet c'est cohérent.
Voici la Geismar dont je parlais:

Les aiguilles sont celles de la type 20 de Zénith, marrant non? L'aiguille des secondes est à midi (sous celle des heures mais absente du modèle présenté).
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nonosore
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Ven 19 Fév 2016 - 7:43

Sujet passionnant!
Ces horloges sont difficiles à trouver, mais je pense qu'elles sont parmi les plus intéressantes à posséder pour qui veut de la montre de bord. J'avais discuter avec un autre amateur qui me disait que pour lui il fallait absolument posséder un 37500 et un J30BZ, mais je ne suis pas d'accord.

Les miennes, la Type B commence à porter les stigmates de son âge, ce qui la rends plus désirables encore à mes yeux :



Je ne connaissais pas la Geismar sous cette forme, j'aime beaucoup. Dans le même style et la même époque que la Type B j'ai mis la main sur une FL 22600 allemande (malheureusement restaurée), qui n'a pas autant de charme que les françaises mais qui complète bien la série.
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Ven 19 Fév 2016 - 8:00

Bonjour,

Je viens de voir que le document présenté par ZEN en première page mentionne la réserve de marche de la type 20 : 36 heures, ce
qui est habituel pour une montre de poche.
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Ven 19 Fév 2016 - 12:26

Je les ai toutes eues et n'en ai gardé qu'une (ce qui est exceptionnel) car le compteur Geiger s'affolait incroyablement à l'approche de ces montres. Je recommande toute de même la prudence pour le stockage.

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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Ven 19 Fév 2016 - 12:37

ZEN a écrit:
Je les ai toutes eues et n'en ai gardé qu'une (ce qui est exceptionnel) car le compteur Geiger s'affolait incroyablement à l'approche de ces montres. Je recommande toute de même la prudence pour le stockage.

A ce point? J'en avais déjà entendu parler, mais comme quoi pour des horloges de cet âge le risque était négligeable (même si on est d'accord qu'il y a beaucoup plus de matière que sur une montre de poignet)
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avia248
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Dim 13 Mar 2016 - 19:41

Dire que je l'avais mise dans les oubliettes celle ci ...!!!!

C'est en parcourant le forum, que j'y ai repensé !!!!!!
je vous le présente / un chrono étanche  de la LUFTWAFFE ...(Authentique , comme Herbertz )

Appellation : JUNGUANS LUFTWAFFE j 30BZ  BORDHUR Beobatchtungshur  de 1938  







Fonctions  
-1 remontoir
- 2 tirette pour basculer sur les aiguilles
- 3 pulsions bouton laiton: 1 mise en marche chrono/ 2 arret chrono / 3 mise à 0 chrono
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avia248
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MessageSujet: Re: Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith    Dim 13 Mar 2016 - 21:39

Du coup ,je me suis renseigné !!!  j'ai regardé la mecanique !!!!! les inscriptions ....
à l'interieur J 30 BZ 1.. 36 H de marches avec le chrono ... Base VALJOU X5 ... Roue à colonne ...; Spiral Breguet .. deux rubis... monté sur BF 109, (entre autres) et pour le coup , elle doit encaisser des courtes périodes à une dizaine de G !!! costaud la mécanique ... et un inscription dans le fond du boitier , TA LL 757, faite à la main ?????

le mécanisme, qui marche !!!!


et l'inscription .
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Les montres d'aéronef Type 20 de Zenith
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