Petite visite chez AP

Coucou ici,

Lors d'un passage chez AP dernièrement dans le but de regarder quelques QP, pour un projet à plus long terme, j'ai eu l'occasion de voir de plus près quelques jolis joujoux. Je vous glisse les photos ici car ce ne sont pas des modèles qu'on a l'occasion de voir souvent

1/ Jules Audemars - Équation du Temps - Or blanc

Il s'agit d'un QP avec EdT, lever et coucher du soleil.

Elle est superbe, mais je dois dire que j'ai été déçu par la décoration du mouvement. Je trouve que la Duometre par exemple me fait une bien meilleure impression en terme de travail des matériaux et que l'AP donne l'impression d'être similaire à des productions de gammes bien inférieures. Par rapport à une Lange, marque que je connais bien, je trouve qu'il y a un monde, surtout pour le budget nécessaire pour acquérir cette QP-EdT.

Entendez moi bien, le travail est très bien réalisé mais ce n'est pas un effort de décoration à la hauteur de la concurrence dans cette gamme et on sent que le strict minimum a été fait pour ce calibre qui aurait mérité un bien plus bel apparat. Il ne suffit pas de se contenter de faire graver le rotor pour cacher le travail des platines. Je ne sais pas si d'autres on eu l'occasion d'y jeter un coup d'œil mais ça m'a un peu ralenti dans mon élan.

Ca me rappelle le poste HH ou beaucoup discutaient des finitions et on avait pu voir poster des photos d'une ou deux anomalies d'anglage à la loupe à fort grossissement. Je dirais que l'impression laissée par une finition de haut vol ne s'arrête pas à ce type de "détail" (même si ça peut faire hérisser les poils) mais à l'impression générale, le rendu visuel des couleurs et des reflets. Ceux qui sont allez voir de beaux modèles chez Patek Philippe, Philippe Dufour ou Lange peuvent en faire le constat.
Ce rendu n'est pas du tout présent dans cette Jules Audemars malheureusement

Pour le reste j'ai vraiment un coup de coeur (notamment pour la version or rose cadran noir).


2/ Royal Oak - QP

La RO QP est équipée de calibre ultra thin de la Jules Audemars QP dont une photo est postée plus bas, le boitier reste donc très fin (39x49x9.3) par rapport à une 15300 par exemple (39x49x9.4). Il me semble de visu que le bracelet est aussi fin que celui d'une 15202 et non celui d'une 15300. Elle est tout simplement magnifique.

Même finition de calibre que la Jules A Equation du Temps.


3/ Jules Audemars - QP

Vraiment très très élégante. Comme toutes les Jules A., j'adore, à titre personnel, la forme du boitier.
Modèle plus classique, que l'Equation du Temps.



PS : Au passage devant une boutique, j'ai vu une version que je ne connaissais pas de l'IWC QP (Edition limitée magasin - Acier - 50 ex.). Juste une mauvaise photo pour les intéressés. Elle dispose d'un cadran noir mais les aiguilles sont rouges. Elle est toujours aussi epaisse mais son budget pour un QP est tout de même attractif je trouve.

C'est tout !

vraiment sympas cette ap !! une idée du prix ?

très beau tout ça !! je vais y faire un tour demain tiens, j'aime bien aller à la capitale

Une idée du prix de la IWC?

Pour les tarifs :

- Jules A QP Edt : 95 K€
- RO QP : 55K€
- IWC QP : 22 K€

Tu as bien raison Fabrice mais tu risques d'y passer le reste de la semaine

Merci du partage Boréale, et je suis d'accord avec ton avis, la finition des calibres de ces AP n'est pas à la hauteur...

Hein quoi, pardon ? La finition du 2120 qui sert de base au QP est pour moi aussi bonne (pour ne pas dire plus et choquer certains ici) que ce qu'on peut voir sur un 324. Il ne faut pas confondre "finitions discrètes" avec "finitions pas la hauteur". C'est nickel et je ne parle même pas du travail sur le rotor.

Je suis désolé mais la finition de ce modèle à 95000€ ne me parait pas top !

C'est le même mouvement que celui de ma photo. Tu préconises quoi alors pour améliorer la finition ?

Je t'avoue FX que je suis comme toi, les bras m'en tombent !

Comment peut-on se faire une idée suffisamment précise à partir d'une photo -pas la tienne - aussi "bancale" ,
sachant les difficulté de shooter à tavers un fond saphir ,d'autant que mème les meilleures
photos rendent difficilement ce qu'on peut apprécier de visu.

Pour éclairer nos amis et parfaire leur avis sur ce 2120 , je les invite à regarder -et à admirer -
cette video magnifiquement réalisée , qui figure à la 3ème réponse de ce lien , et en plein écran :

A remarquer que l'épaisseur de ce mouvement automatique est un des plus fins à ma connaissance
pour ce type de complications .

https://www.facebook.com/le.truc.studio?sk=wall&filter=12

fatalitas a écrit:

Comment peut-on se faire une idée suffisamment précise à partir d'une photo -pas la tienne - aussi "bancale" ,

Clair qu'entre la photo de Pepito et l'autre, il y a un monde, et c'est le même mouvement... La finition semble excellente, du coup, ce que je n'aurai pas juré à la vue des premières...

Alors, pour commencer, j'ai bien précisé sous la photo que l'autocollant était toujours présent et que par conséquent on comprend que l'aspect "dégueulasse" vient de la et bien évidemment pas de la réalité.

Voici la "photo" officielle AP :



Pour revenir sur ce que j'ai dit dans mon 1er post Fx, ce que j'appelle "finition" personnellement, peut etre à tort , c'est : qualité du travail, finesse + effort de décoration. On peut avoir une excellente qualité de réalisation (pas d'anomalie visible) et un effort de décoration (traduit par du temps passé à travailler le calibre) plus faible : c'est le cas ici, je trouve, et c'était mon propos.

Et Fatalitas je suis entièrement d'accord sur le fait que le visu n'a en general pas grand chose à voir avec les photos, mais c'est justement suite à ma visite chez AP que j'ai eu ce sentiment.

Je disais juste que quand on regarde ce qu'il se fait chez les principaux concurrents (VC, Patek, Lange), et en particulier dans cette gamme de prix, j'ai été déçu sur le coup et je m'attendais à mieux.

J'ai donc du mal à croire que le travail réalisé sur ce calibre (en terme esthetique donc) soit pour vous équivalent (le travail du rotor mis à part).

Pour moi, l'effort de décoration est important car il donne une idée du travail réalisé et de la volonté plus ou moins poussée de la marque de faire un travail approfondi, et d'y accorder du temps.

pepitomicorazon a écrit:

C'est le même mouvement que celui de ma photo. Tu préconises quoi alors pour améliorer la finition ?

Un peu de travail décoratif sur certaines vis, sur les gravures, un peu de poésie, de travail de création esthetique, eventuellement des ponts plus aérés ou créations d'ouvertures sur le mouvement (si c'est techniquement possible évidemment), c'est pas Fx comme si on ne pouvait rien apporter au travail créatif fait sur ce calibre. Je ne suis pas trop fan de l'esthetique Patek (simple question de gout personnel) mais pour moi, puisque tu en parles, j'ai préféré le 324 justement.
J'apprécie beaucoup plus le travail du calibre d'une Millenary par exemple.

C'est l'impression que j'ai eu en étudiant ce calibre de près, impression peut être accrue par son petit diamètre.

En tout cas je n'affirme pas avoir absolument raison mais je vous fais part de mon impression, pour une montre pour laquelle j'ai eu un vrai coup de coeur, et je peux admettre qu'elle ne soit pas partagée. C'est tout.

"Alors, pour commencer, j'ai bien précisé sous la photo que l'autocollant était toujours présent et que par conséquent on comprend que l'aspect "dégueulasse" vient de la et bien évidemment pas de la réalité."


Boreale, c'est pas à toi que je faisais allusion, mais à la position tranchée de MJPAA
qui s'inspire de cette photo pour se faire son opinion

Autant pour moi alors, je ne voulais pas donner l'impression de dénigrer la marque

Boréale a écrit:

2/ Royal Oak - QP

[center]

Je penses que cela suffirait a mon bonheur horloger

Sinon une question bete pour l'Equation du temps quel est le délais quand tu souhaites une autre ville que Genève en ville "référence" ?

Cdlt

J'aime bien ce débat sur la finition du 2120. Personnellement, je fais une différence très nette entre finition et décoration. Ce 2120 est plutôt bien fini - de mémoire, on est dans les standards PP - ; mais plutôt peu décoré - chatons, vis bleuies, etc. - ce qui me convient parfaitement, je préfère une certaine sobriété. En fait, il me fait penser au Patek 240 dans sa présentation avec ses arrondis partout. J'ai plus de mal pour le comparer à un mouvement Vacheron automatique contemporain, que je connais moins bien. Par contre, par rapport à un Lange, si ce n'est un parti pris esthétique diamétralement opposé, de prime abord, je ne vois pas trop le problème. Maintenant, il est clair qu'aujourd'hui, on fait de plus en plus d'efforts de présentation, au point de parsemer les ponts de vis bleuies, d'insister sur les côtes de Genève, de faire des gravures bavardes, etc. pour donner des "signaux" forts quant à la qualité de la finition. Certaines marquent usent et abusent de ce genre de procédés décoratifs jusqu'à l'esbroufe. Ce 2120, un peu plus âgé, se veut simplement moins superficiel.

Nicolas

PH.Peleu a écrit:

Sinon une question bete pour l'Equation du temps quel est le délais quand tu souhaites une autre ville que Genève en ville "référence" ?

Je ne sais pas, je me suis effectivement fait confirmer qu'on pouvait le faire, sous entendu que lors de la fabrication on pouvait bien sur le personnaliser, mais je n'ai pas demandé le temps d'un aller et retour d'un modèle déjà présent en magasin. Je suppose qu'avec le changement des fameuses "cames" il faut pas mal toucher au mouvement donc ça doit prendre plusieurs semaines j'imagine ...

Tokage a écrit:

J'aime bien ce débat sur la finition du 2120. Personnellement, je fais une différence très nette entre finition et décoration. Ce 2120 est plutôt bien fini - de mémoire, on est dans les standards PP - ; mais plutôt peu décoré - chatons, vis bleuies, etc. - ce qui me convient parfaitement, je préfère une certaine sobriété ... Maintenant, il est clair qu'aujourd'hui, on fait de plus en plus d'efforts de présentation, au point de parsemer les ponts de vis bleuies, d'insister sur les côtes de Genève, de faire des gravures bavardes, etc. pour donner des "signaux" forts quant à la qualité de la finition. Certaines marquent usent et abusent de ce genre de procédés décoratifs jusqu'à l'esbroufe. Ce 2120, un peu plus âgé, se veut simplement moins superficiel.

Nicolas

Je suis assez d'accord avec toi Nicolas. Il n'est pas rare de voir une forme de "course à l'armement" dans ce domaine et qu'il ne faut pas prendre la mauvaise habitude de prendre ces excès pour la norme.

Après je me disais tout de meme que cette finition est semble t il identique à celle de la 15300 ou de la Jules Audemars 3 aiguilles, qui sont d'un tout autre budget, alors que par exemple dans le catalogue AP, on a le travail réalisé sur le 3120 ou le 2891 dont on aurait pu s'inspirer.

Mais bon, peut etre effectivement que l'oeil doit ne pas trop tomber dans l'excès et rester aussi séduit par plus de simplicité décorative

A murir ...

Boréale a écrit:

Mais bon, peut etre effectivement que l'oeil doit ne pas trop tomber dans l'excès et rester aussi séduit par plus de simplicité décorative

Joliment dit ! Le tarif est aussi expliqué par la complication qui va avec !

Nic las

Tokage a écrit:

Joliment dit ! Le tarif est aussi expliqué par la complication qui va avec !

Nic las

Absolument, c'est l'element majeur concernant cette montre.

C'est d'ailleurs aussi un point en général que j'ai du mal à appréhender, n'étant pas technicien moi-meme, j'ai toujours eu du mal à me rendre compte de la difficulté de mise au point et de réalisation d'un QP/ par raport à un Tourbillon, /Chrono, /grande date, etc ... Sachant qu'il existe en plus différentes techniques possibles selon la complication ... C'est une discussion que j'aimerais avoir avec un horloger un jour

Oui, je trouve que la finition sur mon QP AP est très bonne. Pas au niveau de mon ex Dufour mais au niveau PP.
L'équation du temps est magnifique mais trop grosse je trouve.