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 Valjoux 222 FB

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 11:31

...Dans mes archives... Vendue par un A.D. du quartier l'année dernière:

Valjoux 222 FB - Page 2 M52b10

Valjoux 222 FB - Page 2 M52_1b10

on voit bien la patte en laiton:
Valjoux 222 FB - Page 2 M52_4b10
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J-Luc
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 11:38

les images ci-dessous proviennent du lien
http://www.finertimes.com/asp/articles/type20.asp

Valjoux 222 FB - Page 2 Bregue12
Breguet


Valjoux 222 FB - Page 2 Vixa-t10
Vixa


Valjoux 222 FB - Page 2 Dodane10
Dodane


Citation :
On voit mal la boite, mais la lunette vient d'un Dodane, la trotteuse d'un Vixa.

D'après les images, il semblerait que Dodane n'a pas le même type de lunette et que la trotteuse de Vixa est différente .

Merci pour réponses.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 12:34

Oui je dois me tromper pour la lunette, mais l'aiguille est bien d'origine vixa ce qui n'est pas vraiment un problème.

Valjoux 222 FB - Page 2 Vixa3
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http://militarywatch.over-blog.com/
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 13:48


Superbe cette VIXA !
Je dirais même qu'elle est plus belle que la Breguet !
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ed2007
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 15:12

@Arno a écrit:
@milwatch a écrit:
Au pif je dirais vers 64 ?

Bien avant, déjà en 51.

Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.

Valjoux 222 FB - Page 2 Chronofix_luxe_222
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 17:02

@ed2007 a écrit:


Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.


C'est effectivement exact.
Mais alors revenons au point de départ.
Si déjà dans les années 50 les critères du Type 20 est établi, avec la publication d'un cahier des charges, comment, ou pourquoi, les chronos Breguet ont dérogés à ces critères/cahier des charges établis par les Armées pour le type 20 ?

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 17:23

Je l'ai en rose pour les filles pig

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 19:33

Bonsoir à tous,

Et si tout simplement on n'appliquerait pas par défaut ou excès de zèle le cahier des charges du type 21 au type 20 ? Car finalement on n'a jamais vu le cahier des charges du type 20.

Pourrait-on dire que "type 20" est une simple référence faisant suite aux autres types, sans critères techniques trop poussés, a contrario du cahier des charges du type 21 qui lui est détaillé ?

Le compte-rendu d'essais des type 20 datant de 1953 et le cahier des charges du type 21 datant de 1956, on peut penser que le compte-rendu des essais du type 21 date de fin 56/début 57 :

Valjoux 222 FB - Page 2 Type20-Etudes1953

Valjoux 222 FB - Page 2 Page1

Valjoux 222 FB - Page 2 Page10


Dernière édition par corsaire75 le Lun 31 Oct 2011, 20:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 19:43

@Arno a écrit:
@ed2007 a écrit:


Au sujet de mon Chronofix Luxe Type 222 avec retour en vol et boitier en laiton chromé, Laurent Dodane m'a un jour affirmé qu'il s'agirait des versions les plus anciennes en raison de la pénurie d'acier à la sortie de la seconde guerre mondiale... Une information qui vaut ce qu'elle vaut.


C'est effectivement exact.
Mais alors revenons au point de départ.
Si déjà dans les années 50 les critères du Type 20 est établi, avec la publication d'un cahier des charges, comment, ou pourquoi, les chronos Breguet ont dérogés à ces critères/cahier des charges établis par les Armées pour le type 20 ?
Je n'ai pas les éléments pour répondre mais je peux imaginer quelques pistes... mais j'ai le sentiment que la personne qui pose la question a son avis sur la réponse...
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 19:55

des cadrans breguet

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 20:29

Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyLun 31 Oct 2011, 20:43

Je me pose une question incidente . aujourd'hui "Type 20" est-il une marque ou un nom déposé ?

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyMar 01 Nov 2011, 12:43

ce lien: http://www.qahill.com/tz/type20/type20.html

J'ai pas eu pris le temps de tout lire... donc je partage ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyMar 01 Nov 2011, 14:48

@ZEN a écrit:
Je me pose une question incidente . aujourd'hui "Type 20" est-il une marque ou un nom déposé ?

Plus une dénomination Militaire pour un type d'équipement : donc plus du domaine publique ou propriété de l’État Français.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyMar 01 Nov 2011, 17:41

@jin-mei a écrit:
ce lien: http://www.qahill.com/tz/type20/type20.html

J'ai pas eu pris le temps de tout lire... donc je partage ! Mr. Green

Du connu et aussi du classique copier-coller .

Le type 20 est originalement une montre de bord, simple.

Dans la même période la montre de navigation est apparue avec la MK1, mono poussoir dont les ex sont très très rares .

Une appellation militaire qui doit se trouver facilement au SHAA Vincennes pour un amateur ( un vrai passionné s'il en existe)
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MessageSujet: Cahier des charges du type 20   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyJeu 09 Fév 2012, 12:58

@corsaire75 a écrit:
Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?


Il faudrait avoir accés à ce document(si il existe) où vraisemblablement les critéres ne seraient pas aussi exigeants,vue l'exigence du gouvernement français envers les calibres allemands des Vixa.

Dans le compte rendu des montres type 20 homologuées en 1953,la Breguet type 20 est décrite comme "chronographe équivalent au chronographe allemand Hanhart".
Pour "chronographe allemand Hanhart" on doit donc comprendre celui des dédommagements de guerre (celui ci n'est autre que le 4054 que portent les Vixa) et non pas ceux de l'armée allemande pendant les années 40 avec antichoc.
On pourrait en déduire de cela que peut être le cahier de charges de la type 20 aurait comme référence les spécifications du chronographe Hanhart 4054/Vixa non muni de systéme antichoc.



On peut lire dans Vixa uhrenfabrik

"At the end of the Second World War the Black Forest was occupied by the French army. Vixa came into the world at the beginning of the fifties initially as a military french Air Force watch supplier, specifically with the TYPE-20 which represented part of the war claim from Germany to France. This chronograph, that remains one of the pillars of military watchmakers, was also made by other famous firms. Anyway Vixa was the only one which made use of the german technology; the TYPE-20 and 21 were equipped with 4054 Hanhart calliper mechanical movements and steel clock-case, both of them produced in Germany"

http://www.vixawatches.com/history.html
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyMer 11 Avr 2012, 11:05

Breguet type 21 (!) de 1956 ; antichoc présent mais absence d'un "3ème" 2 en 1ère position dans la réf. du calibre :

Valjoux 222 FB - Page 2 BrguetType205

Valjoux 222 FB - Page 2 BrguetType204
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyJeu 12 Avr 2012, 16:34

@rigodon a écrit:
@corsaire75 a écrit:
Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?


Il faudrait avoir accés à ce document(si il existe) où vraisemblablement les critéres ne seraient pas aussi exigeants,vue l'exigence du gouvernement français envers les calibres allemands des Vixa.

Dans le compte rendu des montres type 20 homologuées en 1953,la Breguet type 20 est décrite comme "chronographe équivalent au chronographe allemand Hanhart".
Pour "chronographe allemand Hanhart" on doit donc comprendre celui des dédommagements de guerre (celui ci n'est autre que le 4054 que portent les Vixa) et non pas ceux de l'armée allemande pendant les années 40 avec antichoc.
On pourrait en déduire de cela que peut être le cahier de charges de la type 20 aurait comme référence les spécifications du chronographe Hanhart 4054/Vixa non muni de systéme antichoc.



On peut lire dans Vixa uhrenfabrik

"At the end of the Second World War the Black Forest was occupied by the French army. Vixa came into the world at the beginning of the fifties initially as a military french Air Force watch supplier, specifically with the TYPE-20 which represented part of the war claim from Germany to France. This chronograph, that remains one of the pillars of military watchmakers, was also made by other famous firms. Anyway Vixa was the only one which made use of the german technology; the TYPE-20 and 21 were equipped with 4054 Hanhart calliper mechanical movements and steel clock-case, both of them produced in Germany"

http://www.vixawatches.com/history.html


Vixa n'a jamais était allemand et en prime vu le nom dont la signification d'un mot homophone en allemand => personne de sex masculin qui pratique l'onanisme de dans des termes très péjoratif !


Vixa c'est le nom donné par Timex France a des chronographes assemblé dans leur usine de Besançon avec des pièces de chez Hanhart obtenus en guise de paiement de dommage de guerre. En bref il n'y a que chez des escrocs que Vixa est allemand mais la signification du mot en allemand leur va comme un gant !
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyVen 13 Avr 2012, 15:30

Après son mouvement, voici donc ma dernière acquisition de face :

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptyVen 13 Avr 2012, 18:42

@ed2007 a écrit:
Après son mouvement, voici donc ma dernière acquisition de face :

Valjoux 222 FB - Page 2 Breguet

C'est Mauvais pour ta santé et celle de ta famille ce truc plein de radium affraid Mr. Green

Si tu peux je passe te débarrasser Twisted Evil Valjoux 222 FB - Page 2 Blunt_gi

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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptySam 14 Avr 2012, 16:13

@Arno a écrit:

Valjoux 222 FB - Page 2 140555Valjoux222


Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptySam 14 Avr 2012, 16:21

Le "R" c'est pour Valjoux (Reymond Frères)
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptySam 14 Avr 2012, 16:31

@Dynamo a écrit:
Le "R" c'est pour Valjoux (Reymond Frères)

merci dynamo, mais je parlais du symbole en forme de triangle sur le pont de balancier, pas du "R" de R.222
(ou alors la réponse n’était pas pour moi... confiused )
une idée? quid 2
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptySam 14 Avr 2012, 17:56

[/quote]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci[/quote]



je crois savoir que le petit triangle indique : mouvement suisse emboité en France

.
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MessageSujet: Re: Valjoux 222 FB   Valjoux 222 FB - Page 2 EmptySam 14 Avr 2012, 23:00

@J-Luc a écrit:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci[/quote]



je crois savoir que le petit triangle indique : mouvement suisse emboité en France

.[/quote]

Même info en provenance de mon ami bijoutier, horloger en début de carrière, employé pour fabriquer des chronos par centaines.
J'ai été surpris des chiffres de pièces sorties dans une petite fabrique maintenant totalement inconnue !!!


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