Valjoux 222 FB

Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?

Je me pose une question incidente . aujourd'hui "Type 20" est-il une marque ou un nom déposé ?

ce lien: http://www.qahill.com/tz/type20/type20.html

J'ai pas eu pris le temps de tout lire... donc je partage !

ZEN a écrit:

Je me pose une question incidente . aujourd'hui "Type 20" est-il une marque ou un nom déposé ?

Plus une dénomination Militaire pour un type d'équipement : donc plus du domaine publique ou propriété de l’État Français.

jin-mei a écrit:

ce lien: http://www.qahill.com/tz/type20/type20.html

J'ai pas eu pris le temps de tout lire... donc je partage !

Du connu et aussi du classique copier-coller .

Le type 20 est originalement une montre de bord, simple.

Dans la même période la montre de navigation est apparue avec la MK1, mono poussoir dont les ex sont très très rares .

Une appellation militaire qui doit se trouver facilement au SHAA Vincennes pour un amateur ( un vrai passionné s'il en existe)

corsaire75 a écrit:

Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?

Il faudrait avoir accés à ce document(si il existe) où vraisemblablement les critéres ne seraient pas aussi exigeants,vue l'exigence du gouvernement français envers les calibres allemands des Vixa.

Dans le compte rendu des montres type 20 homologuées en 1953,la Breguet type 20 est décrite comme "chronographe équivalent au chronographe allemand Hanhart".
Pour "chronographe allemand Hanhart" on doit donc comprendre celui des dédommagements de guerre (celui ci n'est autre que le 4054 que portent les Vixa) et non pas ceux de l'armée allemande pendant les années 40 avec antichoc.
On pourrait en déduire de cela que peut être le cahier de charges de la type 20 aurait comme référence les spécifications du chronographe Hanhart 4054/Vixa non muni de systéme antichoc.



On peut lire dans Vixa uhrenfabrik

"At the end of the Second World War the Black Forest was occupied by the French army. Vixa came into the world at the beginning of the fifties initially as a military french Air Force watch supplier, specifically with the TYPE-20 which represented part of the war claim from Germany to France. This chronograph, that remains one of the pillars of military watchmakers, was also made by other famous firms. Anyway Vixa was the only one which made use of the german technology; the TYPE-20 and 21 were equipped with 4054 Hanhart calliper mechanical movements and steel clock-case, both of them produced in Germany"

http://www.vixawatches.com/history.html

Breguet type 21 (!) de 1956 ; antichoc présent mais absence d'un "3ème" 2 en 1ère position dans la réf. du calibre :

rigodon a écrit:

corsaire75 a écrit:

Question : Si les type 20 Chronofixe (Dodane) possède bien la protection de spirale, qui serait donc spécifiée dans le cahier des charges du type 20, pourquoi outre Bréguet, Auricoste et Vixa ne l'ont pas également ?

Il faudrait avoir accés à ce document(si il existe) où vraisemblablement les critéres ne seraient pas aussi exigeants,vue l'exigence du gouvernement français envers les calibres allemands des Vixa.

Dans le compte rendu des montres type 20 homologuées en 1953,la Breguet type 20 est décrite comme "chronographe équivalent au chronographe allemand Hanhart".
Pour "chronographe allemand Hanhart" on doit donc comprendre celui des dédommagements de guerre (celui ci n'est autre que le 4054 que portent les Vixa) et non pas ceux de l'armée allemande pendant les années 40 avec antichoc.
On pourrait en déduire de cela que peut être le cahier de charges de la type 20 aurait comme référence les spécifications du chronographe Hanhart 4054/Vixa non muni de systéme antichoc.



On peut lire dans Vixa uhrenfabrik

"At the end of the Second World War the Black Forest was occupied by the French army. Vixa came into the world at the beginning of the fifties initially as a military french Air Force watch supplier, specifically with the TYPE-20 which represented part of the war claim from Germany to France. This chronograph, that remains one of the pillars of military watchmakers, was also made by other famous firms. Anyway Vixa was the only one which made use of the german technology; the TYPE-20 and 21 were equipped with 4054 Hanhart calliper mechanical movements and steel clock-case, both of them produced in Germany"

http://www.vixawatches.com/history.html

Vixa n'a jamais était allemand et en prime vu le nom dont la signification d'un mot homophone en allemand => personne de sex masculin qui pratique l'onanisme de dans des termes très péjoratif !


Vixa c'est le nom donné par Timex France a des chronographes assemblé dans leur usine de Besançon avec des pièces de chez Hanhart obtenus en guise de paiement de dommage de guerre. En bref il n'y a que chez des escrocs que Vixa est allemand mais la signification du mot en allemand leur va comme un gant !

Après son mouvement, voici donc ma dernière acquisition de face :

ed2007 a écrit:

Après son mouvement, voici donc ma dernière acquisition de face :

C'est Mauvais pour ta santé et celle de ta famille ce truc plein de radium

Si tu peux je passe te débarrasser

Dynamo

Arno a écrit:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci

Le "R" c'est pour Valjoux (Reymond Frères)

Dynamo a écrit:

Le "R" c'est pour Valjoux (Reymond Frères)

merci dynamo, mais je parlais du symbole en forme de triangle sur le pont de balancier, pas du "R" de R.222
(ou alors la réponse n’était pas pour moi... )
une idée?

[/quote]

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci[/quote]


je crois savoir que le petit triangle indique : mouvement suisse emboité en France

.

J-Luc a écrit:

Bonjour,

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci[/quote]


je crois savoir que le petit triangle indique : mouvement suisse emboité en France

.[/quote]

Même info en provenance de mon ami bijoutier, horloger en début de carrière, employé pour fabriquer des chronos par centaines.
J'ai été surpris des chiffres de pièces sorties dans une petite fabrique maintenant totalement inconnue !!!

[quote="Arno"Breguet n'a pas adopté un système diffèrent.
Les Breguet ne sont pas des type 20, tout simplement.
Par exemple, on peut voir sur les platines des Breguet que le troisième premier "2" du 222 est rajouté pour l'occasion.
J'ai oublié le principal, mais tt de même bien visible sur mes photos : tous les R.222 sont équipés d'anti chocs ... sauf Breguet.
L'anti choc, étant un des premiers critères lié au contrat des Armées, pour l'utilisation du terme "Type 20".[/quote]

Salut arno,

mais le Vixa n'a pas d'antichoc, non? c'est pourtant bien un type 20.

Vixa c'est pas un achat mais dommage de guerre pour les Pièces Hanhart et assemblage Timex (plan Marshall )

Dynamo a écrit:

Vixa c'est pas un achat mais dommage de guerre pour les Pièces Hanhart et assemblage Timex (plan Marshall )

oui ça je sais Christian.

J'aimerais juste comprendre le raisonnement d'arno qui nous explique que le breguet n'est pas un véritable type 20 car il ne répond pas au cahier des charges, en particulier en raison de l'absence d'antichoc, à telle enseigne que "type 20" n'est jamais indiqué sur le cadran des breguet.

Vixa ne remplit pas non plus cette condition et pourtant le cadran est marqué type 20, d'où ma question.

en toute logique, ces vixa ne devrait pas être marquées type 20 , et pourtant elles le sont.

Simplement pas de loi rétroactive et si je me rappelle bien la demande d'antichoc n'était pas une obligation mais souhait au début ..

Pour Vixa les circonstance on fait l'adoption car les Hanhart en Kit étaient propriété de l’État, donc il doit y avoir une personne dans un ministère qui a du dire au militaire de faire au mieux avec ce qu'il y a de disponible et que les caisses de l’État son vide.

Pour Breguet, je suppose que c'était une aide au groupe lorsque c'était une entreprise Française et pas un truc délocalisé.

ed2007 a écrit:

Breguet type 21 (!) de 1956 ; antichoc présent mais absence d'un "3ème" 2 en 1ère position dans la réf. du calibre :

Rien de bien particulier.
C'est une platine de R.22.
Le pont de balancier est aussi issu d'un R.22, et de tt façon sa finition ( en tt cas au vue de la photo ) n'est pas semblable au reste des composants, comme par exemple le pont de chrono.

guillaume2004 a écrit:

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci

Normalement, la frappe de ce petit triangle sur le pont de balancier était ajouté pour le décompte des antichocs ou sans antichoc.
Mais je ne possède aucun document pour confirmer ...

Arno a écrit:

ed2007 a écrit:

Breguet type 21 (!) de 1956 ; antichoc présent mais absence d'un "3ème" 2 en 1ère position dans la réf. du calibre :

Rien de bien particulier.
C'est une platine de R.22.
Le pont de balancier est aussi issu d'un R.22, et de tt façon sa finition ( en tt cas au vue de la photo ) n'est pas semblable au reste des composants, comme par exemple le pont de chrono.

Non, non, rien de particulier, je ne faisais que rebondir sur les étrangetés du R.22 selon Breguet. Pour les photos, elles datent d'avant la révision et je ne sais pas s'il y a véritablement une différence de finition, ne l'ayant pas ouverte depuis son nettoyage en l'absence de la clé nécessaire.

Mais selon les informations fournies par Breguet, je cite, son numéro "figure bien dans [leurs] livres (registre des Type 20 militaires), mais curieusement sous l’appellation rarissime de Type 21". De fait, elle a le mérite d'avoir un antichoc.

Arno a écrit:

guillaume2004 a écrit:

Est-ce que quelqu'un sait a quoi correspond le "triangle" pointe en bas, situe sous les lettres SR du pont de balancier (a cote de la vis de fixation)?
En relisant ce poste et vérifiant mes Dodane et Airain type 20 (222), je me rend compte que j'ai exactement le même.

Merci

Normalement, la frappe de ce petit triangle sur le pont de balancier était ajouté pour le décompte des antichocs ou sans antichoc.
Mais je ne possède aucun document pour confirmer ...

merci
guillaume

ed2007 a écrit:

Mais selon les informations fournies par Breguet, je cite, son numéro "figure bien dans [leurs] livres (registre des Type 20 militaires), mais curieusement sous l’appellation rarissime de Type 21". De fait, elle a le mérite d'avoir un antichoc.

Naturellement, et comme toujours avec les chronos "Type 20" Breguet, un problème sur le numéro, et le chrono est mort.
L'essentiel étant SURTOUT d'avoir le N° enregistré chez Breguet.

Arno a écrit:

Naturellement, et comme toujours avec les chronos "Type 20" Breguet, un problème sur le numéro, et le chrono est mort.
L'essentiel étant SURTOUT d'avoir le N° enregistré chez Breguet.

bon, tout ça est très bien mais si on revenait à mon interrogation: tu nous dis "point de type 20 sans antichoc car cela ne répond pas au cahier des charges".

Ok, mais la Vixa qui n'a pas d'antichoc, c'est pourtant mraqué "type 20" sur le cadran, alors?

aucun esprit polémique, je cherche juste à comprendre ela logique: on exclut Breguet des "vrais" type 20, faute d'antichoc, d'accord, mais alors Vixa qui n'en a pas non plus?

à te lire, mon cher Georges

Philippe