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 Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?

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sabeldom
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mar 8 Nov - 20:10

Bonsoir
Je suis l'heureux propriéraire d'une machine à arrondir avec les fraises, je désir l'utiser pour réaliser, des rectifications ou arrondir des roues déjà fendues, les quelques infos sur le sujet dans "l'horloger à l'établi" sont bien mais... je souhaite l'aide de spécialiste, fonctionnement la mise en place de la fraise avec son réglage, à quoi correspond le n° sur la fraise, enfin savoir plein de choses pour en faire un bon usage.
Merci de vos réponses et de votre aide.
Bien cordialement à tous.
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corsaire75
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mar 8 Nov - 20:45

Et habitant à Chantilly, en plus !

Bon mélange.
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sabeldom
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mar 8 Nov - 21:03

Bonsoir Corsaire
Et oui je suis de Chantilly
Et toi tés du coin 75 ou 60?
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 7:09

sabeldom a écrit:
Bonsoir
Je suis l'heureux propriéraire d'une machine à arrondir avec les fraises, je désir l'utiser pour réaliser, des rectifications ou arrondir des roues déjà fendues, les quelques infos sur le sujet dans "l'horloger à l'établi" sont bien mais... je souhaite l'aide de spécialiste, fonctionnement la mise en place de la fraise avec son réglage, à quoi correspond le n° sur la fraise, enfin savoir plein de choses pour en faire un bon usage.
Merci de vos réponses et de votre aide.
Bien cordialement à tous.

Cette belle invention est assez simple de compréhension.

Seule le choix de la fraise , réglage de la lame élastique et profondeurs de passes sont importants.
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 7:55



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Arno
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 8:14

Heureusement que mon dentiste n'opère pas avec tout ce merdier .... pour arrondir une dent ...
... ben ça ... focekifo ...
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SULREN
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 12:01

Bonjour,

J’en ai une et je suis toujours émerveillé quand je la fais tourner.
Elle tourne dans le plus grand silence, sans aucun jeu et sans effort, grâce à son palier lisse conique réglable.
Je suis aussi émerveillé par les fraises Carpano. Comment les Anciens arrivaient ils à les fabriquer ?
Fly back aurait il une idée sur le sujet ?
Merci.



Photo prise dans « l’Horloger à l’Etabli » de Wilhelm Schultz.

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sabeldom
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 15:29

Bonour à tous
Merci des réponses, Fly back est'il possible d'avoir des précisions sur le positionnement de la fraise sur son porte lame, sur la photo "trés super" je vois que la lame rentre dans l'encoche (coté gauche) de la fraise, quand je reporte l'exemple de la photo sur mon support , je remarque que l'autre vis coté opposé que l'on ne voit pas sur la photo, pouse la fraise , cest bien celà?
Je suppose que l'on tourne la manivelle dans le sens des aigilles d'une montre ( à condition d'avoir bien positionné la courroie), que c'est la partie la plus fine qui doit rentrer en premier dans le centre de la dent?
A quoi correspond le N° des fraises, 05 & 25? de la plus petite vers la plus grosses ou des formes?
Et oui beaucoup de questions, si vous avez des conseils, des trucs je suis trés preneur.
Espérant ne pas vous prendre trop de votre temps, vos réponses me sont trés trés précieuses.
Merci, bien cordialement
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sabeldom
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MessageSujet: suite des essais,    Mer 9 Nov - 17:21

re bonjour
Suite à vos conseils précieux, j'ai avancé, ce que je n'avais pas compris c'est la fraise qui par déformation de la lame permet de faire tourner la roue et de passer à la dent suivante et quand toutes les dents son terminée c'est à dire un tour complet, on retourne le roue pour faire l'autre coté de la dent, j'ai 2 types de fraises, le jeu avec la machine avec un porte fraise (comme sur la photo) et un autre jeu que j'avais eu dans un lot outillage Anglais qui lui à sa lame intégrée avec une seule vis et celà marche du premier coup " dommage que le jeu ne soit pas complet, pouvez vous me dire si je suis sur la bonne voie? merci de me rectifier et de me donner d'autres conseils pour en tirer le meilleur profit.
Merci à tous de votre aide.
Bien cordialement
D.L.
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Mer 9 Nov - 18:38

Bonsoir les orlogeurs

j'ai une machine à tailler les fraises, rustique et rare aussi. Pas pris le temps de m'en OQP.

Ce que j’ai compris, c'est que les fraises à tailler les fraises étaient petites et que le temps pour en faire une ne comptait pas beaucoup!!
Une vis de centrage du guide et une vis de réglage "module" permet de régler la fraise.


La fraise doit tourner dans le sens anti horaire vu du coté droit, car la coupe amène en appui contre le tasseau la roue.
Il faut commencer à tourner très lentement sans faire de copeau, puis descendre lentement avec la main gauche la vis d'appui du bloc.
Un petit film serait tip top....celui qui veut venir filmer !



A savoir que je me sers de cette machine au moins 5 ou 6 /an, pour les montres anciennes et dernièrement sur une roue de moy Louis xiv qui était à diminuer
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sabeldom
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 11 Nov - 23:42

Bonsoir fly back
As tu des réponses sur les questions de mon précédent post? sur les N° des fraises à quoi celà correspond, avec leurs différences, et si tu as des informations autres pour m'aider sur l'utilisation, la question reste posée également aux autres utilisateurs de cette fabuleuse machine
Merci
Cordialement
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fly back
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 12 Nov - 7:47

sabeldom a écrit:
Bonsoir fly back
As tu des réponses sur les questions de mon précédent post? sur les N° des fraises à quoi celà correspond, avec leurs différences, et si tu as des informations autres pour m'aider sur l'utilisation, la question reste posée également aux autres utilisateurs de cette fabuleuse machine
Merci
Cordialement

bonjour

A quoi bon une correspondance ?
Elles sont rangées par numéro, et quand tu as besoin d'arrondir, tu regarde à la loupe celle qui va permettre le travail désiré, en les passant une à une dans le profil.

Souvent, l'utilisation est dans un objectif d’amener au bon diamètre la roue, dans le cas de minuterie perdue, ou roue hs
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SULREN
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 12 Nov - 22:42

Bonjour,
Je n’ai que 10 fraises avec ma machine à arrondir, autrement dit une misère, juste de quoi faire joujou pour essayer d’apprendre laborieusement le savoir faire d’utilisation de ces outils. Par chance ces fraises, sauf une, tombent dans le calibre pendulerie qui est ma tasse de thé.

Je suis d’accord avec Fly Back sur le fait que le choix de la bonne fraise à utiliser pour une retouche qu’on veut faire n’est pas effectué en fonction du numéro de la fraise mais par examen des fraises en face du profil de départ des dents de la roue et du profil qu’on veut atteindre.

Par contre les numéros gravés sur les fraises peuvent présenter un intérêt dans des discussions d’achats ou d’échange de fraises pour compléter le jeu qu’on possède, quand on ne fait pas partie des chanceux qui ont des coffrets complets comme ci-dessous.

http://2.bp.blogspot.com/-GVTuV2k020E/TohoNujxOHI/AAAAAAAAAW0/x9yHIe3Bxxw/s320/P1030241.JPG
http://4.bp.blogspot.com/-NF3KIy97Z7s/TohojSKHXXI/AAAAAAAAAW8/hrmRyuMbsh0/s320/P1030243.JPG

Mais cela suppose qu’il ait existé un système homogène de codification des fraises, ce qui n’est probablement pas le cas. Rien que sur mon jeu misérable de fraises, je trouve trois sortes de numérotations ;
Une série de 5 fraises pour denture à fond rond, de diamètre 32,6 mm, marquées :
1 .085
1 .082
1 .042
1 .041
1 .035
Elles sont classées par épaisseur de dent croissante.

Une série de 3 pour denture à fond rond, de diamètre 32,6 mm, marquées :
1225
1285
1228
La hauteur de dents est inférieure à celles des 5 précédentes.

Une fraise isolée de diamètre 32,8 mm marquée 0.30 / 60
Une fraise isolée de diamètre 22,8 mm marquée 14, et faite pour des dents à fond plat.



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fly back
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Dim 13 Nov - 9:49

Les fraises à arrondir sont toutes issues de chez Carpano, dont j'ai probablement la majeur partie du stock.

la numération est de 05 à 32 pour les petites.

Une 28, qui est dans les tailles roues montres module important




A droite, la classique, et gauche et au centre les fraises extrêmement rares pour grosses machines à pendule:

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dnanlor
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 14:15

Bonjour,

Le hasard a fait que j'ai dû arrondir une roue et j'en ai profité pour faire 2 petites videos avec mon téléphone.

La machine dont je dispose :



Les 2 videos. En montant le son à fond vous entendrez un peu le bruit caractéristique de machine à coudre.

http://z.poche.free.fr/video-1.mp4
http://z.poche.free.fr/video-2.mp4
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 16:21

sabeldom a écrit:
quand toutes les dents son terminée c'est à dire un tour complet, on retourne le roue pour faire l'autre coté de la dent,

Je pense qu'il y a erreur ou alors c'est une machine différente que je ne connais pas.
Avec la mienne, pas besoin de retourner la roue et le taillage ne se fait pas en un seul tour !
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Bernard
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 16:29

Bonsoir,
J'ai donné la mienne au "Musée de l'Horlogerie de Cluses" ....
Elle était complètement usée .......
D' avoir été "astiquée" ...."briquée" ... "nettoyée" ...
...............
...............
et servi .......... !!!!!!    (trois fois .....en 40 ans ...) !!!   cherry  
Il est vrai que c'est un "très-bel-outil"   thumleft

Bonne soirée à tous et une floppée de claques dans le dos ,
à toi ! "FB"  

Avez-vous entendu dire qu'il y avait des élections dimanche ??? clown

bm

...
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Bernard
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir   Ven 21 Avr - 16:36

dnanlor a écrit:


Je pense qu'il y a erreur ou alors c'est une machine différente que je ne connais pas.
Avec la mienne, pas besoin de retourner la roue et le taillage ne se fait pas en un seul tour !

Bonjour,
Attention !
Il convient de ne pas confondre : Machine à tailler et Machine à arrondir  !!
( c'est comme "amour et tambour" .... çà ne se joue pas avec les mêmes baguettes...!!)  clown

@ +
bm

.
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Milou
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 16:44

dnanlor a écrit:
Bonjour,

Le hasard a fait que j'ai dû arrondir une roue et j'en ai profité pour faire 2 petites videos avec mon téléphone.

La machine dont je dispose :



Les 2 videos. En montant le son à fond vous entendrez un peu le bruit caractéristique de machine à coudre.

http://z.poche.free.fr/video-1.mp4
http://z.poche.free.fr/video-2.mp4


Ça c'est une vrai petite merveille! J'en ai vue une en bon état à la broc de Belfort il y a un peu plus d'un an, mais je pense que je ne m'en servirai pas assez pour en acheter une, et je ne tiens pas à ouvrir un musée de machines horlogères.
Peut-être que si j'avais le droit de l'exposer dans la maison...qui sait.

Bonsoir à tous
milou
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Bernard
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 17:25

Une machine à arrondir ne taille pas une denture ! elle  rectifie un défaut de denture ...
ne serait-ce qu'un "Mal-Rond" ou encore un léger défaut de profil ....
Outil idéal pour "retoucher" , par exemple , une dent qui ne passe pas !
Autrefois utile tant en fabrication qu'en réparation ....
(les machines-outil d'alors ne donnaient pas toujours la précision souhaitable...) ,
Petit à petit , elle sont devenues .... immédiatement "après-autrefois" clown ,
incontournables et indispensables dans tout atelier qui se respectait ...alors !
Maintenant , sauf cas très particulier .... elles Font très Bien !!! dans l'atelier !
Tout ceci n'étant que mon avis Arguek
Bonne soirée,
bm

.
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Ven 21 Avr - 17:39

Soucieux de préserver la bonne ambiance que j'ai toujours trouvée sur ce forum, j'ai choisi de ne pas répondre.
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Bernard
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 22 Avr - 6:51

Bonjour « dnanlor » ,
Je ne puis que rebondir sur ton dernier post !
« Soucieux de préserver la bonne ambiance que j'ai toujours trouvée sur ce forum,
j'ai choisi de ne pas répondre. » ….
Selon toute vraisemblance , je suis apparemment  concerné ….
Mes  propos n’ont pas eu l’heur de te plaire et , en tout premier lieu ,
je viens te présenter mes excuses très sincères pour le désagrément
que j’ ai pu te causer inconsciemment !
Ceci-dit , et à ce sujet , afin de « préserver la bonne ambiance » dont tu parles et
dont je suis moi-même friand , je t’ai immédiatement envoyé un message personnel ,
respectueux et courtois , te demandant en quoi j’avais été désagréable …. Et en te remerciant pour ta réponse …. ?
Ce message a immédiatement été réceptionné …. , mais …..il est resté sans réponse de ta part
et c’est la raison de ce dernier car il convient que tu saches :
Comme toi , j’ai toujours apprécié la bonne tenue de ce Forum géré de main de maitre ….
Comme toi , je me suis toujours empressé d’être correct en toutes circonstances  
et surtout de répondre avec patience à  certaines questions extrêmement « naïves » de« débutants » ……
les professionnels de ce  forum comprendront ….
Pour terminer :  Mon ou mes derniers messages s’adressaient à tous et à personne en particulier !
Je n’ai pas conscience d’avoir raconté trop de « couenneries »
Si mes derniers « posts » ont choqué d’autre « Fammeurs , je leur serais reconnaissant de le faire savoir … !!!
Ce que je n’ai jamais divulgué sur FAM :
Au cours de ma carrière , J’ai  été amené à donner qq cours d’horlogerie
à de vrais cancres … il importait alors d’ être précis et d’employer un langage …..« un tantinet militaire » …..
Ceci explique , peut-être cela ……
Ce qui ne me dispense pas de te renouveler , avec mes salutations (à tous) ….
des excuses !!!!
bernard
Une question se pose ..... Dois-je mettre une "sourdine" clown
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Arno
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 22 Avr - 7:23

Bernard a écrit:

Ce qui ne me dispense pas de te renouveler , avec mes salutations (à tous) ….
des excuses !!!!
bernard
Une question se pose ..... Dois-je mettre une "sourdine" clown

Stop ...
Tes excuses ( que tu n'as certainement pas à faire dans le cas présent ) sont naturellement bienvenues, mais bon, nous ne sommes pas non plus les gardiens du couvent des filles mères de Bezouce ( 30 ) !
Et notre ami a aussi de la bouteille, et se froisser pour une telle peccadille ...
Et surtout venant de ta part, de la mienne, je veux bien que les "effarouchés" montent au créneau mais pas en ce qui te concerne ...

Mais, je me demande si sa réponse n'est pas en demi teinte, voir indiquant un second degré ... je me le demande ...
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dnanlor
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MessageSujet: Re: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 22 Avr - 8:15

Bonjour,

Rassurez-vous, personne n'est froissé et je n'en veux absolument pas à notre ami Bernard. C'est moi qui m'excuse si je l'ai blessé.
J'avais en mémoire ceci (l'horloger à l'établi par Siever) :

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Bernard
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MessageSujet: Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?   Sam 22 Avr - 8:38

Non !
Absolument pas blessé !
Mais tellement soucieux  de  ne pas froisser et déplaire !
C'est viscéral !!!!  clown
Une cordiale poignée de mains , à un certain modérateur
qui par son franc-parler apprécié ,
(mais auquel un un octogénaire ne percute pas toujours et le regrette ...) ,
fait parfois penser à un présidentiable de gauche bien connu .... clown
Et , pour parler , de temps en temps d'horlogerie
Les images que tu nous présente , "dranlor" sont d'une compréhension criante !
Cordiales salutations et ,
Bon W.E. à tous !
bm
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Qui connait l'utilisation de la machine à arrondir?
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