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 transmutation de l'or en ....or

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archie
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archie

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MessageSujet: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 21:27

Bonjour,

J’ai pu comparer cote à cote une reverso or rose de 2003 avec une autre JLC de 2011 également en or rose.

Et là j’ai pu voir en direct ce que je pressentais : l’or rose de 2003 se transmute.
Heureusement pas en plomb, mais en or jaune.

Avez-vous remarqué cela aussi ?

Peut-on ralentir ce phénomène ?


bonne journée.

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giraudoux
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giraudoux

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 21:49

Cela ne me semble pas normal que la couleur vire, j'ai une montre en or rose des années 50 et elle est toujours en or (très) rose.
Peut-être que simplement, l'alliage n'est pas le même (plus ou moins de cuivre) et que dès l'origine l'une était plus jaune que l'autre (il n'y a pas un seul or rose).
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gg63000
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gg63000

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 22:15

@giraudoux a écrit:
Cela ne me semble pas normal que la couleur vire, j'ai une montre en or rose des années 50 et elle est toujours en or (très) rose.
Peut-être que simplement, l'alliage n'est pas le même (plus ou moins de cuivre) et que dès l'origine l'une était plus jaune que l'autre (il n'y a pas un seul or rose).

+1

L’or utilisé (jaune, rose, gris…) en joaillerie et en horlogerie est un alliage (l’or pur n’est pas assez rigide, presque mou à ce qu’il parait) donc la couleur est fonction des proportions (de cuivre ici).
JLC a sans doute changé ses proportions entre 2003 et 2011 par choix esthétique.
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trinita
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trinita

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 22:21

l’or jaune est en principe constitué de 75 % d'or, de 12,5 % d'argent et de 12,5 % de cuivre ;
l’or rose est normalement composé de 75 % d'or, de 5 % d'argent et de 20 % de cuivre

je doute que ces constituants s'enchangent avec le temps,

il s'agit donc plus certainement d'une changement dans la formule qui fait que celui de 2011 contient plus de cuivre que celui de 2003...
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cedric79
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cedric79

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 22:31

J'imagine que ça dépend aussi de l'utilisation de la montre. Quand je vois qu'après 1 an mon alliance en or blanc vire au jaune, j'imagine qu'en 8 ans sur une montre ça peut aussi évoluer de façon importante
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trinita
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 22:42

@cedric79 a écrit:
J'imagine que ça dépend aussi de l'utilisation de la montre. Quand je vois qu'après 1 an mon alliance en or blanc vire au jaune, j'imagine qu'en 8 ans sur une montre ça peut aussi évoluer de façon importante

Rien a voir...

Mais c'est pour cette raison que j'aurais tendance a eviter toutes les montres rhodiées (or gris ou acier)


source wiki
l'or blanc de joaillerie est un terme souvent utilisé pour parler de l'or gris. En France et en Europe, le nickel (qui entrait autrefois dans sa composition) est maintenant interdit, car source d'allergies. L'or blanc est donc recouvert d'une fine couche de rhodium (or « rhodié »), qui disparaît avec le temps, redonnant une couleur gris-jaune à l'or (il est en général possible de faire un nouveau bain de rhodium chez un bijoutier, pour quelques dizaines d'euros)
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MONTEMONT
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MONTEMONT

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 23:23

Le cuivre de l'or rose a tendance à évaporer dans le temps et l'or rose devient or jaune... Rolex a fait de grandes recherches pour atténuer ce phénomène, et a créé dans leur propre fonderie l'or Everose.

Je cite dans le catalogue Rolex :" En quête d'un or rose parfait, Rolex a créé un nouvel alliage au sein de sa propre fonderie : l'or Everose. Habituellement, l'or rose traditionnel perd sa couleur au fil du temps, particulièrement lorsqu'il est en contact avec l'eau de mer ou le chlore des piscines. Les grenailles d'or Everose 18 ct présentées ici contiennent du platine et grâce à ce métal, la couleur unique de l'Everose est inaltérable."

Je précise que je ne suis pas un fan inconditionnel de rolex, mais chimiste de formation, je veux bien croire que la recherche de perfection qui caractérise Rolex peut bien amener à ce genre de recherche d'alliage.
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Zorba06
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 23:29

@MONTEMONT a écrit:
Le cuivre de l'or rose a tendance à évaporer dans le temps et l'or rose devient or jaune... Rolex a fait de grandes recherches pour atténuer ce phénomène, et a créé dans leur propre fonderie l'or Everose.

Je cite dans le catalogue Rolex :" En quête d'un or rose parfait, Rolex a créé un nouvel alliage au sein de sa propre fonderie : l'or Everose. Habituellement, l'or rose traditionnel perd sa couleur au fil du temps, particulièrement lorsqu'il est en contact avec l'eau de mer ou le chlore des piscines. Les grenailles d'or Everose 18 ct présentées ici contiennent du platine et grâce à ce métal, la couleur unique de l'Everose est inaltérable."

Je précise que je ne suis pas un fan inconditionnel de rolex, mais chimiste de formation, je veux bien croire que la recherche de perfection qui caractérise Rolex peut bien amener à ce genre de recherche d'alliage.

qu'il s'évapore, sans être chimiste je n'y crois pas un instant. qu'il y ait réaction électrolytique entre le cuivre et un autre liquide en cas de contact prolongé peut être et certainement dans le cas du chlore

quant à la recherche de perfection je suis dubitatif et je pense surtout à une recherche industrielle pour un produit qui dure et qui coute moins cher Wink

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trinita
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyLun 14 Nov - 23:48

@Zorba06 a écrit:
qu'il s'évapore, sans être chimiste je n'y crois pas un instant. qu'il y ait réaction électrolytique entre le cuivre et un autre liquide en cas de contact prolongé peut être et certainement dans le cas du chlore
+1


@Zorba06 a écrit:
quant à la recherche de perfection je suis dubitatif et je pense surtout à une recherche industrielle pour un produit qui dure et qui coute moins cher Wink
qui coute moins cher et qui permet une petite campagne marketing au passage...
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Gabrielbj
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Gabrielbj

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:00

@trinita a écrit:
qui coute moins cher et qui permet une petite campagne marketing au passage...

Il faudrait m'expliquer en quoi l'utilisation de platine et une réduction du pourcentage d'argent et de cuivre amènerait a des économies pour l'entreprise?
Sans parler d’argument marketing et de répercussion sur les prix, un tel alliage, plus les heures de recherches en labo coûte de l'argent et certainement plus que de ne rien faire. amha

A vous lire on croirait que la recherche et les avancée technologiques sont néfastes.
Quelle serait votre réaction si vous étiez le possesseur d'une montre en or rose qui deviendrai jaune avec le temps?
Vous êtes donc jamais content ou quoi? clown
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C. Tobini
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:06

@Zorba06 a écrit:
qu'il s'évapore, sans être chimiste je n'y crois pas un instant. qu'il y ait réaction électrolytique entre le cuivre et un autre liquide en cas de contact prolongé peut être et certainement dans le cas du chlore

+1
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trinita
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:08

@Gabrielbj a écrit:
A vous lire on croirait que la recherche et les avancée technologiques sont néfastes.
Quelle serait votre réaction si vous étiez le possesseur d'une montre en or rose qui deviendrai jaune avec le temps?
Vous êtes donc jamais content ou quoi?

disons que je n'ai encore pas vu de montre en or rose devenir jaune,
et si jamais c'etait le cas combien de temps cela prend il ?
1 ans, 10ans, 30ans, 100ans ?
de plus si c'est lié a une réaction chimique, cela ne doit etre qu'en surface,
donc un polissage tous les dix ans ne suffit il pas à résoudre le probleme ?

je suis pour toute avancée technologique,
mais je pars du principe de précaution quand il s'agit d'une socité privée,
dont le but est tout de meme de gagner de l'argent,
sachant que généralement plus la communication est forte plus on essaye de t'enfumer...
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archie
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archie

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:10

@Gabrielbj a écrit:

Quelle serait votre réaction si vous étiez le possesseur d'une montre en or rose qui deviendrai jaune avec le temps?

Je poserais la question sur FAM Very Happy

Et je prendrais en compte les différentes réponses, en étant très attentif à celles provenant d'un spécialiste .
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Gabrielbj
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:24

@archie a écrit:
@Gabrielbj a écrit:

Quelle serait votre réaction si vous étiez le possesseur d'une montre en or rose qui deviendrai jaune avec le temps?

Je poserais la question sur FAM Very Happy


Haha, en effet. Mr. Green
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Gabrielbj
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 0:27

Je serai toi, je demanderai a un modo de déplacer le sujet dans la rubrique "montre vintage et sujet techniques".
Tu trouveras une réponse plus facilement amha. Incompréhensible
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 2:34

Je comptais mettre s'évaporer entre guillemets et à la relecture cela m'a échappé... Bien sur qu'une évaporation telle qu'on la connait n'est pas possible, mais j'imagine que le cuivre peut assez aisément "s'échapper" de la structure cristalline de l'alliage et rendre petit à petit l'or un peu moins rose. C'est sur que l'aténuation de la teinte ne doit pas être perceptible vu le temps que ça doit mettre pour que le taux de cuivre baisse, mais dans le cas d'une comparaison entre deux modèles plus surement.

Après, je ne fais que citer Rolex, mais je pense que s'ils se sont penchés sur le problème, c'est qu'il y a une raison... My 2 cents Chinois

Pour plus d'info, j'ai trouvé ça mais ça n'explique pas le pourquoi : http://souspression.canalblog.com/archives/2009/06/04/13420681.html
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 7:26

Bonsoir,

Un ami bijoutier m'expliquait un jour que l'or "blanc", cela n'existe pas. Il s'agit en fait d'or jaune recouvert (par anodisation je crois...) de platine. D'où la couleur...

Peut-être est-ce le même procédé pour l'or rose? De l'or rose revêtu d'une couche teintée (avec quoi je n'en sais rien), qui disparaîtrait avec le temps si trop fine ou mal élaborée...

Je vois mal de l'or "dans la masse" changer de couleur.

Mon avis à deux balles...

Bonne soirée !
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 7:33

@Bardamu a écrit:
Bonsoir,

Un ami bijoutier m'expliquait un jour que l'or "blanc", cela n'existe pas. Il s'agit en fait d'or jaune recouvert (par anodisation je crois...) de platine. D'où la couleur...

Peut-être est-ce le même procédé pour l'or rose? De l'or rose revêtu d'une couche teintée (avec quoi je n'en sais rien), qui disparaîtrait avec le temps si trop fine ou mal élaborée...

Je vois mal de l'or "dans la masse" changer de couleur.

Mon avis à deux balles...

Bonne soirée !

Non, l'or rose est bien un produit de la fusion de l'or, du cuivre et du zinc dans des proportions précises (75%, 21% 4% dans l'ordre cité), donc le cuivre se trouve bien "enserré" dans la structure cristalline de l'or, mais comme sa taille est plus petite que l'atome d'or, il peut peut être s'extraire de cette structure cristalline sous l'effet du temps ou d'autres produits.
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 7:36

@Bardamu a écrit:
Bonsoir,

Un ami bijoutier m'expliquait un jour que l'or "blanc", cela n'existe pas. Il s'agit en fait d'or jaune recouvert (par anodisation je crois...) de platine. D'où la couleur...

Peut-être est-ce le même procédé pour l'or rose? De l'or rose revêtu d'une couche teintée (avec quoi je n'en sais rien), qui disparaîtrait avec le temps si trop fine ou mal élaborée...

Je vois mal de l'or "dans la masse" changer de couleur.

Mon avis à deux balles...

Bonne soirée !

Non, l'or blanc ou gris est bien un alliage (Or, cuivre, palladium, argent) en général rhodié pour éviter son jaunissement.
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Bardamu
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 7:45

@Bob le bricoleur a écrit:
@Bardamu a écrit:
Bonsoir,

Un ami bijoutier m'expliquait un jour que l'or "blanc", cela n'existe pas. Il s'agit en fait d'or jaune recouvert (par anodisation je crois...) de platine. D'où la couleur...

Peut-être est-ce le même procédé pour l'or rose? De l'or rose revêtu d'une couche teintée (avec quoi je n'en sais rien), qui disparaîtrait avec le temps si trop fine ou mal élaborée...

Je vois mal de l'or "dans la masse" changer de couleur.

Mon avis à deux balles...

Bonne soirée !

Non, l'or blanc ou gris est bien un alliage (Or, cuivre, palladium, argent) en général rhodié pour éviter son jaunissement.

Au temps pour moi ! Vague souvenir d'une conversation lointaine... confiused

Bon ben bonne soirée msieuxdame... Chinois
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 11:05

Vous m’inquiétez tout de même.

J'envisageais de l'or rose pour mon alliance.... quid 2
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 11:22

@IqbaL78 a écrit:
Vous m’inquiétez tout de même.

J'envisageais de l'or rose pour mon alliance.... quid 2

Y faut pas non plus psychoter affraid , a mon avis, le phénomène, s'il se produit, se fait sur des dizaines d'années, et ce n'est que le cuivre que tu perds, il te restera l'or !!! clown Sinon, tu demandes à Rolex de te faire une alliance en Everose... Twisted Evil
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 11:23

@IqbaL78 a écrit:
Vous m’inquiétez tout de même.

J'envisageais de l'or rose pour mon alliance.... quid 2

Avec un peu de bol, t'auras divorcé avant que ton alliance ne redevienne jaune ... clown
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMar 15 Nov - 11:25

@Bender a écrit:
@IqbaL78 a écrit:
Vous m’inquiétez tout de même.

J'envisageais de l'or rose pour mon alliance.... quid 2

Avec un peu de bol, t'auras divorcé avant que ton alliance ne redevienne jaune ... clown

J'osais pas le dire... Wink clown cherry
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IqbaL78
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or EmptyMer 16 Nov - 7:43

grrrr médisants !! Mr. Green

De toute façon, rien de presse ^^
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