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 transmutation de l'or en ....or

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L0r@N
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L0r@N

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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 16 Nov - 10:00

@MONTEMONT a écrit:


j'ai trouvé ça mais ça n'explique pas le pourquoi : http://souspression.canalblog.com/archives/2009/06/04/13420681.html

Eh bien si, il nous dise que le titane aurait l'avantage d'être chimiquement stable..:
Citation :
L'avantage serait la nouvelle teinte et la conservation de cette teinte au fil du temps, donnée vraisemblablement par le titane, élement très stable chimiquement.

Mais je n'ai pas vu de trace de platine dans cette alliage..?

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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 16 Nov - 10:24

L'or aussi est très stable mais ça n'explique pas pourquoi le fait de remplacer le zinc par le titane permet de conserver le cuivre dans la structure cristalline de l'aliage...
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Eric67
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 16 Nov - 10:28

Je ne suis pas spécialiste en métallurgie, mais quelques notions de part mon métier.
Ce qui est sûr: l'or blanc, rose, jaune sont bien des alliages métalliques comprenant une certaine proportion d'or, la couleur étant déterminée par les autres métaux entrant dans l'alliage.
Ce qui est moins sûr: comme tout métal, l'alliage d'or possède un potentiel d'oxydo-réduction, ce qui fait qu'en milieu aqueux ou humide, il s'ionise et échange des ions avec un autre métal présent dans le même milieu. L'or pur a un potentiel plus élevé que les alliages d'or (ou plus bas, je sais plus, mais ca change rien au problème), puisque le potentiel de l'or est plus élevé que celui des autres métaux entrant dans la composition de l'alliage. Ce qui veut dire que plus un alliage d'or est pur en or, moins il échange d'ions avec d'autres métaux, donc plus il est stable. De plus les ions échangés sont ceux qui présentent un potentiel bas, donc ceux des autres métaux de l'alliage. La perte à long terme de la couleur rose de l'or rose pourrait être due à ce phénomène. Je pense que le phénomène est exactement le même avec l'or jaune, mais comme sa couleur est beaucoup plus proche de celle de l'or "pur", c'est beaucoup moins visible.
L'ajout de titane, métal à potentiel encore plus élevé que celui de l'or, a pour effet d'augmenter encore le potentiel de l'alliage, le rendant encore plus stable, l'empêchant encore davantage de s'oxyder.
C'est comme ça que je vois les choses, mais si quelqu'un de plus compétent passe par ici, je serai ravi d'avoir des précisions...
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laphroaig007
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 16 Nov - 12:16

@Eric67 a écrit:
Je ne suis pas spécialiste en métallurgie, mais quelques notions de part mon métier.
Ce qui est sûr: l'or blanc, rose, jaune sont bien des alliages métalliques comprenant une certaine proportion d'or, la couleur étant déterminée par les autres métaux entrant dans l'alliage.
Ce qui est moins sûr: comme tout métal, l'alliage d'or possède un potentiel d'oxydo-réduction, ce qui fait qu'en milieu aqueux ou humide, il s'ionise et échange des ions avec un autre métal présent dans le même milieu. L'or pur a un potentiel plus élevé que les alliages d'or (ou plus bas, je sais plus, mais ca change rien au problème), puisque le potentiel de l'or est plus élevé que celui des autres métaux entrant dans la composition de l'alliage. Ce qui veut dire que plus un alliage d'or est pur en or, moins il échange d'ions avec d'autres métaux, donc plus il est stable. De plus les ions échangés sont ceux qui présentent un potentiel bas, donc ceux des autres métaux de l'alliage. La perte à long terme de la couleur rose de l'or rose pourrait être due à ce phénomène. Je pense que le phénomène est exactement le même avec l'or jaune, mais comme sa couleur est beaucoup plus proche de celle de l'or "pur", c'est beaucoup moins visible.
L'ajout de titane, métal à potentiel encore plus élevé que celui de l'or, a pour effet d'augmenter encore le potentiel de l'alliage, le rendant encore plus stable, l'empêchant encore davantage de s'oxyder.
C'est comme ça que je vois les choses, mais si quelqu'un de plus compétent passe par ici, je serai ravi d'avoir des précisions...

En tout cas, cela semble super cohérent comme explication ! bravohap
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darox
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:28

Je détère le sujet, car je suis sur le point de prendre une Tag Heuer Heritage calibre 6 avec les aiguilles en or rose.
Alors ma première question: l'or rose va-t-il devenir jaune matte avec le temps?
Pour des bijoux, qui sont en contact avec l'environnement extérieur, je n'ai pas de doute.
Mais ici, l'or est dans le boitier, donc normalement "sous vide" non?

Help me please.

Merci
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:37

@darox a écrit:
Je détère le sujet, car je suis sur le point de prendre une Tag Heuer Heritage calibre 6 avec les aiguilles en or rose.
Alors ma première question: l'or rose va-t-il devenir jaune matte avec le temps?
Pour des bijoux, qui sont en contact avec l'environnement extérieur, je n'ai pas de doute.
Mais ici, l'or est dans le boitier, donc normalement "sous vide" non?

Help me please.

Merci

Non, pas sous vide, les montres sont fermées à l'air libre, donc elle contient de l'air, donc de l'oxygène, mais dans un milieu étanche donc même si le cuivre contenu dans l'or réagira avec l'oxygène contenu dans la montre, tes aiguilles seront bien préservées de l'humidité et des autres attaques chimiques de ce que contient l'air ambiant.
Après, beaucoup de témoignages montrent que l'or rose ne "passe" pas si facilement, mais dans un temps certain il est sur que le cuivre disparait, mais quel temps... ???
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darox
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:40

Merci pour ta réponse. Aïe aïe aïe... dur dur. Moi qui hésite déjà tellement, et qui finalement étais décidé!
Oui combien de temps? arfff
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:43

@darox a écrit:
Merci pour ta réponse. Aïe aïe aïe... dur dur. Moi qui hésite déjà tellement, et qui finalement étais décidé!
Oui combien de temps? arfff

A mon avis, il ne faut pas s'en faire pour ça, et l'atténuation sera si lente si il y a et sans possibilité de comparaison tu ne t'en rendras pas compte...

Je prends l'exemple d'un beau mur fraichement peint en blanc, tu y mets un beau tableau dessus, dix ans se passent, pour toi ton mur est toujours blanc, à part si tu enlève le tableau...
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:45

Mouais..mon alliance en or blanc elle se transforme en or jaune et assez rapidement ( 5 ans à peine) et franchement je vois la différence, j'ai fais un bain.
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:49

@darox a écrit:
Mouais..mon alliance en or blanc elle se transforme en or jaune et assez rapidement ( 5 ans à peine) et franchement je vois la différence, j'ai fais un bain.

Ça dépend aussi grandement de la recette du fondeur, et une alliance est confronté à beaucoup plus d'attaques chimiques que tes aiguilles dans une montre un tant soit peu étanche...
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darox
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 22:59

Oui exact! Je crois que je n'aurais pas de réponse franche à moins d'avoir des témoignages de montres à aiguilles en or rose ou blanc...
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trinita
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 23:02

Pour tes aiguilles or rose, ne t'inquiete pas tu ne veras jamais la difference,.... en plus elle seront changé lors d'une revision.

Pour l'alliance en or blanc c'est normal qu'elle change de couleur car elle devait etre rhodiée et le rhodiage est parti...
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darox
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 23:25

Ok merci! Je vais prendre le "risque".
L'or rose est sur les aiguilles mais aussi sur les chiffres, donc on ne pourra jamais tout changer
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MONTEMONT
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptySam 14 Jan - 23:27

En plus, je ne voit pas l'utilité de changer les aiguilles en or lors d'une révision, déjà en acier c'est souvent discutable comme choix...
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyDim 15 Jan - 0:32

Sinon tu vas chez Rolex avec son everose !!!
Mr. Green



salut Arrow
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 27 Fév - 4:32

Bonjour.

Je m'auto répond:

Après avoir donner ma montre chez JLC pour une révison, celle ci m'a été rendu polie et est redevenue rose, comme au premier jour.

j'en déduit donc que l'or rose au contact de l'air, de la lumière, redevient jaune mais mais qu'une renaissance est possible.



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one2wan
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 27 Fév - 6:17

@gg63000 a écrit:
(l’or pur n’est pas assez rigide, presque mou à ce qu’il parait)
Je confirme : l'autre jour, j'ouvre le placard de la salle de bains et vlan ! Un de mes lingots 24 carats tombe sur le carrelage ! C'est ça de ranger n'importe quoi n'importe où... Résultat : la brique est légèrement courbée !!! Crying or Very sad Pas de souci, tel un herboriste, je le place sur un plan horizontal sous une caisse remplie d'une vingtaine de ses confrères. Résultat : après 24 carats heures, la belle plaquette jaune est redressée Wink . Le problème, car il y en a toujours un, c'est que juste au moment où je m'allumais un barreau de chaise en sirotant un triple X pour fêter la victoire, je me suis réveillé... Pleure 2 Chienne de vie ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 27 Fév - 6:25

@one2wan a écrit:

Je confirme : l'autre jour, j'ouvre le placard de la salle de bains et vlan ! Un de mes lingots 24 carats tombe sur le carrelage ! C'est ça de ranger n'importe quoi n'importe où... Résultat : la brique est légèrement courbée !!! Crying or Very sad Pas de souci, tel un herboriste, je le place sur un plan horizontal sous une caisse remplie d'une vingtaine de ses confrères. Résultat : après 24 carats heures, la belle plaquette jaune est redressée Wink . Le problème, car il y en a toujours un, c'est que juste au moment où je m'allumais un barreau de chaise en sirotant un triple X pour fêter la victoire, je me suis réveillé... Pleure 2 Chienne de vie ! Mr. Green

bravohap bravohap Fier 2 clown
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyMer 27 Fév - 6:59

@MONTEMONT a écrit:
bravohap bravohap Fier 2 clown
rendeer Plus sérieusement, l'or est un métal qui a l'une des plus fortes densités (c-à-d lourd pour un faible volume, un cube d'or de 37 cm de côté pèse 1 tonne) mais aussi l'une des plus fortes ductilités (c-à-d facilement déformable, malléable, comme l'argent ou le plomb). En l'alliant à d'autres métaux, on le rend plus léger (moins dense) et plus dur (moins malléable) mais plus fragile (moins résistant à la fissure).
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyJeu 28 Fév - 2:40

De toutes façons, or gris, jaune, rose ou rouge, quelle que soit l'évolution de la couleur dans le temps, ça restera de l'or
Si tu as 100 g d'or dans ta montre, tu en auras toujours 100 dans 50 ans... (sauf gros polissages, gros pets etc...)
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyJeu 28 Fév - 3:06

@Maset a écrit:
De toutes façons, or gris, jaune, rose ou rouge, quelle que soit l'évolution de la couleur dans le temps, ça restera de l'or
Si tu as 100 g d'or dans ta montre, tu en auras toujours 100 dans 50 ans... (sauf gros polissages, gros pets etc...)

Mais moins de cuivre pour l'or rose...Wink
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MessageSujet: Moi c'est l'inverse sur ma montre...   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyJeu 16 Avr - 23:43

Bonjour à tout^^

ce sujet m’intéresse car pour moi, c'est l'inverse.

Concernant la transmutation, j'ai remarqué que sur un ancien bracelet en Or rose 800/000 Portugais qu'on m'a offerts, la couleur du métal est très rose au point que je me demandais si c'était de l'or ou du cuivre.

Je l’ai polie avec une pâte à polir avec les doigts, et là le bracelet est devenu jaune rosé! Au bout de quelque temps sans le mettre, il est redevenu de plus en plus rose. Je pense que c'est un alliage avec 20% de cuivre et que celui-ci a tendance à remonter à la surface.

Concernant ma montre en or jaune, c'est l'inverse avec les frottements par endroits, elle prend des nuances rosées. Aucune explication de la part des bijoutiers à part celle que je viens de donner (frottements) et qu'il y a du cuivre dans l'alliage (merci).

En plus je vois beaucoup d'ancienne montres en or jaune sur le web qui prenne cet et teinte. certaines à gousset sont carrément jaune à l'intérieur et rose à l’extérieur et il semble que cela soit vraiment propre aux montres.

J'aime beaucoup les bijoux en or (Portugais ou 18K) et aucun de bouges (à part peut-être ternir).

S'il y a une explication, je suis preneur Smile

Bonne journée
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MikeNovember
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyVen 17 Avr - 0:32

Bonjour,

Les diverses couleurs d'or 18 carats (750 millièmes) sont toutes obtenues par alliage, que ce soit pour l'or jaune, l'or "champagne", l'or rose, l'or blanc, l'or bleu ou l'or vert (oui, oui!).

Ceci dit, même si dans le temps la proportion des différents éléments ne varie pas (il n'y a bien entendu rien qui s'évapore!), la couleur peut quant à elle varier dans le temps.

--> les anciens alliages d'or blanc jaunissaient un peu en vieillissant; on corrigeait ça en ajoutant une couche de rhodium par dépôt électrolytique (le rhodium fait partie d'un groupe de métaux, avec le palladium, l'iridium et le platine, totalement insensibles à la corrosion, et capable d'y résister sans altération pendant "plusieurs ères géologiques"; encore faut-il que l'épaisseur du revêtement ne soit pas sub-micronique!)

--> alors que l'or champagne (très légèrement rosé) est stable, l'or franchement rose tel qu'on le fait aujourd'hui, donc avec beaucoup plus de cuivre, a sa couleur rose qui s'atténue dans le temps.

Ceci ne vient pas seulement d'un problème de corrosion superficielle : un nettoyage et un polissage même poussés ne redonnent pas la couleur d'origine.

Il s'agit plutôt d'un changement lent dans l'état métallurgique : il s'agit de "faux alliages", simples mélanges de métaux sans apparition d'une quelconque structure à l'échelle microscopique. A l'état neuf, chaque métal est parfaitement dispersé dans le mélange; dans le temps, les atomes de chaque métal migrent et ont tendance à se regrouper. Le "colorant" rouge ou blanc qui donne la teinte n'est donc plus homogène, et le jaune reprend le dessus.

Ceci dit je n'ai jamais compris le malin plaisir qu'on a à vouloir faire de l'or rose ou blanc : l'or est LE SEUL métal à être jaune. Pourquoi vouloir le faire ressembler à du cuivre ou à un quelconque métal blanc (la couleur de la plupart des métaux)?.

Si vous voulez du blanc optez suivant votre budget pour le platine, l'argent (rhodié pour éviter qu'il noircisse), le titane (blanc blanc quand il est poli, blanc très légèrement gris brun quand il est brossé).

Quand à la couleur rosée, elle évoque inéluctablement le cuivre (le seul métal rouge), c'est à dire un métal très répandu, bon marché, qui vieillit très mal et ne résiste pas à la corrosion (patine vert-de-gris), c'est à dire des caractéristiques exactement opposées à celles de l'or...

Enfin, on n'utilise pas l'or pur (24 carats) parce qu'il est très mou. C'est vrai. Mais nous faire croire qu'il faut de l'or 18 carats pour qu'il résiste est TOTALEMENT FAUX. Il existe plusieurs alliages d'or à plus de 99% qui sont résistants et parfaitement aptes à un usage en bijouterie ou horlogerie. Mais il vaut mieux nous vendre de l'argent, du nickel ou du cuivre au prix de l'or et nous fourguer du 18 carats!
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Fabio10000
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyVen 17 Avr - 2:32

Effectivement, et c’est pour ça que ma montre Tissot est en or jaune. L'or est jaune, j'ai quelques napoléons, c'est du 22K quasiment et il faut y aller pour les tordres Lol. Donc oui, 3/4 du poids s'arrangent bien les bijouteries, les bijoux portugais en 800/000 ne sont pas plus fragiles! Et maintenant, la loi autorise la vente d'or 1/3. C'est n'importe quoi.

En tout cas, beaucoup de montre en or jaune bouge et devienne rose avec le temps, la mienne commence à certains endroits et je ne sais pas pourquoi.



L'or rose quand c'est une légère teinte rose et jaune c'est passable, dans l'ancien temps on pensait même que l'or était rouge car il ne maîtrisait pas l'affinage de l'or ni la température de fusion.
Pour l'or blanc j ai jamais compris le délire
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dzef
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MessageSujet: Re: transmutation de l'or en ....or   transmutation de l'or en ....or - Page 2 EmptyVen 17 Avr - 19:04

@MikeNovember a écrit:

Ceci dit je n'ai jamais compris le malin plaisir qu'on a à vouloir faire de l'or rose ou blanc : l'or est LE SEUL métal à être jaune. Pourquoi vouloir le faire ressembler à du cuivre ou à un quelconque métal blanc (la couleur de la plupart des métaux)?.

Si vous voulez du blanc optez suivant votre budget pour le platine, l'argent (rhodié pour éviter qu'il noircisse), le titane (blanc blanc quand il est poli, blanc très légèrement gris brun quand il est brossé).


Je suis en complet accord avec tes propos, ils ont le mérite de bien montrer notre bêtise. bravohap
En effet, pourquoi vouloir le faire ressembler le métal (or) de notre montre à du cuivre ?
Fabriquons un boitier en cuivre et le prix deviendra très très abordable.
Olivier
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