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 Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère

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Duwan
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MessageSujet: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 11:31

Depuis les tous premiers modèles de John Harrisson et ses historiques H1 H2 et H3 les chronomètres, ont été le fruit de toutes les attentions en raison de la préciosité de leur usage, vital pour l’équipage.
En effet, jusque vers le milieu du 18ème siècle, la position exacte d’un navire en haute-mer (la latitude donc) ne pouvait pas être relevée, et celle-ci était tout-de-même estimée par défaut à partir de la dernière position connue d'un point de terres. Afin de pouvoir déterminer la longitude, il fallait disposer d’un appareil de mesure du temps des plus fiable qui soit, stable et d’une précision à la seconde par mois dans l’absolue. Pourquoi ? La longitude se détermine par la mesure de l’heure du passage du soleil au méridien et par comparaison avec l'heure de ce passage au port de départ : Une seule minute d’erreur sur cette mesure conduit fatalement à une erreur sur la position du navire de 10 à 15 milles marins à l’équateur. Une simple seconde d'erreur correspond à un défaut de positionnement du navire 463 mètres.

La marine militaire ne cessa par conséquence de faire pression sur les manufacturiers afin de faire évoluer leurs modèles vers la quintescence de la précision mécanique atteinte durant les années 39-45.

Il n’existe aucun outil mécanique transportable de mesure du temps plus précis qu’un chronomètre de marine.

Voici 2 modèles du 20ème (un Hamilton de 1941 et un Johannsen de 1917). Le prochain sera, je l'espère un modèle du 19ème. Certains membres du forum en possède-t-ils ? Je serai heureux que l'on échange des informations sur ces chronomètres dont on ne parle que trop peu, eu égard à leur intérêt horloger et historique.

Un Johannsen de 1917 :











Un Hamilton modèle 21 :






Un "squeleté" et un éclaté qui montre aussitôt la qualité et la fiabilité engagée dans un chronomètre de marine.










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TheShadow
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 13:20

Deux pièces magnifiques pour un sujet fort intéressant, il est vrai un peu délaissé...Tes photos ne sont pas en reste! thumleft
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plume68
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 13:48

si le budget le permettait...

ils sont magnifique! chanceux personnage!
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 14:05

Ca me rappelle qu'il faut que j'attaque le sujet sur le Chronomètre de Marine d'Omega avec son quartz pulsant à 4.19Mhz, peut-être le dernier des Chronomètres de Marine ? Une commande spéciale de la Marine Nationale avec de premiers exemplaires livrés en 1983 après un an de test sur le Clémenceau, toute une époque !







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ZEN
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 14:31

Superbes pièces qui ne cessent d'être de plus en plus recherchées. magnifiques photos !

_________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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https://sites.google.com/site/hourconquest/
Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 15:19

plume68 a écrit:
si le budget le permettait...

ils sont magnifique! chanceux personnage!

Détrompe-toi sur le budget, point besoin de se saborder car on peut trouver facilement un chronomètre de marine pour moins que le prix d'une montre chrono entrée de gamme... après c'est une question de priorité, car j'en conviens, ces chronomètres de marine ne se portent pas au poignet et c'est un plaisir très peu partagé, de par son "ancrage" à la maison.
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Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 15:25

Raoul94 a écrit:
Ca me rappelle qu'il faut que j'attaque le sujet sur le Chronomètre de Marine d'Omega avec son quartz pulsant à 4.19Mhz, peut-être le dernier des Chronomètres de Marine ? Une commande spéciale de la Marine Nationale avec de premiers exemplaires livrés en 1983 après un an de test sur le Clémenceau, toute une époque !


Lorsque j'ai commencé à m'intéresser aux chronomètres de marine (dès le début de mes engouements horlogers en fait), j'ai laissé passer ce megaquartz Omega pour une bouchée de pain chez un déstockeur de marine. Je me revois avec ce modèle dans les mains et me dire devant l'emplacement des piles "non, pas pour moi, ça reste du quartz à pile". Belle erreur d'appréciation Wink Vivement que tu nous présentes des articles et infos sur l'histoire de ce modèle qui mine de rien à marqué techniquement le tout dernier lien des navires avec les chronomètres de marine.
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Raoul94
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 15 Nov 2011, 16:49

Et bien ! C'était la version Marine Nationale ou Civile ? Les versions civiles sont rarissimes mais les versions MN ressortent parfois à l'occasion de ventes des domaines.
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tactic!
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Ven 18 Nov 2011, 03:20

un détail qui signe le désir d'ajouter une qualité esthétique ,

en plus de la performance mécanique,

la forme des aiguilles ,

regardez les bien,

merci pour le partage


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fly back
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 22 Nov 2011, 17:26

18 ème exclusivement !

Relativement abordable à partir de 50 euros sur brocante à lutec:



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plume68
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 22 Nov 2011, 17:57

fly back a écrit:
18 ème exclusivement !

Relativement abordable à partir de 50 euros sur brocante à lutec:

50 billets???? je signe où?

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cheminal67
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mar 22 Nov 2011, 22:09

plume68 a écrit:
fly back a écrit:
18 ème exclusivement !

Relativement abordable à partir de 50 euros sur brocante à lutec:

50 billets???? je signe où?


Ce jour a ce prix moi aussi. thumright
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Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 06:48

.


C'est de la Grande pièce !!! Ca parait incroyable d'avoir trouvé une telle pièce chez un simple broc... Il est complet ? d'autres photos ? histoire et recherches documentaires ? Je ne crois pas que nous ayons déjà eu les honneurs d'être présentés à un XVIIIème sur le forum.

Pour situer John Roger Arnold :

http://www.datacomm.ch/rbu/arnold.html

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Arnold

http://www.clicktempus.com/blog/fathers-time-john-arnold








.
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Toquante26
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 08:34

plume68 a écrit:
fly back a écrit:
18 ème exclusivement !

Relativement abordable à partir de 50 euros sur brocante à lutec:

50 billets???? je signe où?


Même pas 50 billets mais 50 pièces !!!!



Merci à tous les contributeurs de ce super post. Chinois Je me régale. Fier 2


jocolor
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CAD.SOL
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 08:44

Bonjour
merci pour cette "ouverture" et ces splendides images
je ne pensais pas voir une chaîne et un cône de régulation
sur un mouvement du XX ème
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fly back
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 15:47

Arnold de coté:






Pas présentable dans son entier pour des raisons diverses et variés.
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Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 16:18

C'est vraiment une pièce exceptionnelle. Dommage que l'on ne puisse pas voir le reste (je comprends, et le principal est en photos).
C'est en observant un tel chronomètre du 18ème que l'on constate à quel point les horlogers avaient alors "touché au but" rapidement sur l'architecture technique des chronos de marine.
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fly back
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Mer 23 Nov 2011, 17:39

Chose assez étonnante, il est autant précis qu'un modèle récent

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Pcsan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Dim 27 Nov 2011, 20:59

Je viens de terminier la lecture de "longitude" de Dava Sobel.
Voici ce qu'on peut lire p 168 (Ed poches, sciences) : " Alors que Kendall et Mudge construisirent chacun trois horloges marines dans le cours leurs vies, et Harrison cinq, l'horloger John Arnold en fabriqua plusieurs centaines d'excellente qualité. Sa prodigieuse production serait même supérieur à ce que nous en savons, étant donné qu'Arnold, commerçant astucieux, inscrivait souvent sur une montre "n°1", alors qu'elle n'était d'aucune façon la première dans une série donnée de produits. Le secret de la fabrication rapide d'Arnold tient dans la maniére dont il sous-traita la plus grosse partie des opérations de routine avec divers artisans, se réservant pour lui-même les morceaux difficiles, tels que les méticuleux ajustages ..."

Amusant de voir en photo sur ce forum une piéce dont on parle dans ce livre !
Pour ce qui est de sa précision, peut être a t'il été ajusté par le maitre lui même ...

Edit : John Roger Arnold est le fils de celui mentionné plus haut !
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Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Jeu 01 Déc 2011, 19:02

Pcsan a écrit:
Je viens de terminier la lecture de "longitude" de Dava Sobel.
Voici ce qu'on peut lire p 168 (Ed poches, sciences) : " Alors que Kendall et Mudge construisirent chacun trois horloges marines dans le cours leurs vies, et Harrison cinq, l'horloger John Arnold en fabriqua plusieurs centaines d'excellente qualité. Sa prodigieuse production serait même supérieur à ce que nous en savons, étant donné qu'Arnold, commerçant astucieux, inscrivait souvent sur une montre "n°1", alors qu'elle n'était d'aucune façon la première dans une série donnée de produits. Le secret de la fabrication rapide d'Arnold tient dans la maniére dont il sous-traita la plus grosse partie des opérations de routine avec divers artisans, se réservant pour lui-même les morceaux difficiles, tels que les méticuleux ajustages ..."

Amusant de voir en photo sur ce forum une piéce dont on parle dans ce livre !
Pour ce qui est de sa précision, peut être a t'il été ajusté par le maitre lui même ...

Edit : John Roger Arnold est le fils de celui mentionné plus haut !


Je viens de passer commande de cet ouvrage, merci pour l'info, les livres sur les chronomètres de marine sont plutôt rares. D'ailleurs existe-t-il à ce sujet une bible, l'ouvrage de référence ?
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Pcsan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Jeu 01 Déc 2011, 19:28

La lecture de "longitude" est vraiment captivante, le livre est romancé juste ce qu'il faut et surtout trés bien documenté.
J'ai cru comprendre au fil de quelques lectures sur divers sites que la "bible" sur ce sujet serait probablement "The marine chronometer : it's history and developments" par Rupert Thomas Gould, officier de marine britanique de la Royal Navy. Atteint de dépréssion nerveuse lors de la première guerre mondial, il s'est reconverti dans la domaine de la restauration horlogère et a passé plusieurs années à restaurer les chronométres d'Harisson : H1, H2, H3 et H4 qui pourrissaient, stockés dans des lieux humides ...
Le livre n'est plus édité et les tarifs d'occasion sont pour le moins honéreux ...
Voici un lien amazon pour avoir une idée du contenu et des prix pratiqués : http://www.amazon.com/Marine-Chronometer-Its-History-Developments/dp/1851493654/ref=dp_ob_title_bk
Cordialement.
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Duwan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Jeu 01 Déc 2011, 19:48

Pcsan a écrit:
La lecture de "longitude" est vraiment captivante, le livre est romancé juste ce qu'il faut et surtout trés bien documenté.
J'ai cru comprendre au fil de quelques lectures sur divers sites que la "bible" sur ce sujet serait probablement "The marine chronometer : it's history and developments" par Rupert Thomas Gould, officier de marine britanique de la Royal Navy. Atteint de dépréssion nerveuse lors de la première guerre mondial, il s'est reconverti dans la domaine de la restauration horlogère et a passé plusieurs années à restaurer les chronométres d'Harisson : H1, H2, H3 et H4 qui pourrissaient, stockés dans des lieux humides ...
Le livre n'est plus édité et les tarifs d'occasion sont pour le moins honéreux ...
Voici un lien amazon pour avoir une idée du contenu et des prix pratiqués : http://www.amazon.com/Marine-Chronometer-Its-History-Developments/dp/1851493654/ref=dp_ob_title_bk
Cordialement.

1.400 € en neuf, aie, mais on a un chronomètre de marine à ce prix ;o)
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Pcsan
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MessageSujet: Re: Les chronomètres de marine militaire, 3 siècles d'Histoire Horlogère   Jeu 01 Déc 2011, 20:06

C'est exactement ce que j'ai pensé ! Wink
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