| Pourquoi pas Vacheron ? | |
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+10Manivel fatalitas trinita lithium Boréale FGB ESE 2A michel83 Tokage LH 14 participants |
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Auteur | Message |
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LH Animateur
Nombre de messages : 920 Age : 50 Localisation : Madinina Date d'inscription : 29/12/2009
| Sujet: Pourquoi pas Vacheron ? Sam 19 Nov 2011, 11:58 | |
| Salut à vous tous Fameuses, Fameurs, Je me posais la question, comment et pourquoi VC à l'instar de PP et AP ne créerait ou ne mettrait un de LEUR mvt dans l'OVERSEAS trois aiguilles Homme et Femme? Je dois dire que cette montre est vraiment intéressante, mais contre AP et PP avec leur nautilus ou aquanaut, et la royal oak, elle fait pale figure... Personne n'en parle, ne l'achète,ou ne la montre! Pensez-vous que cette question a sa place? En fait, je pense que VC devrait se bouger pour une reconnaissance de cette belle montre par un mvt digne pour la belle Cdlt LH |
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Tokage Membre référent
Nombre de messages : 8715 Localisation : Brüsel Date d'inscription : 21/05/2005
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Sam 19 Nov 2011, 21:59 | |
| De prime abord, je ne vois pas trop ce qui les en empêcherait avec leur famille de mouvement 24xx : Crédit : horlogerie-suisseIl faudrait comparer les mesures d'encagage pour en être totalement sur. J'avoue attendre avec plus d'impatience un calibre chrono automatique et/ou manuel de leur part. Nicolas |
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LH Animateur
Nombre de messages : 920 Age : 50 Localisation : Madinina Date d'inscription : 29/12/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Dim 20 Nov 2011, 06:25 | |
| Oui et ça donnerait un plus non négligeable aux Overseas, qui j'en suis certains seraient bien plus présentent aux poignets ainsi que sur FAM |
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LH Animateur
Nombre de messages : 920 Age : 50 Localisation : Madinina Date d'inscription : 29/12/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Dim 20 Nov 2011, 06:27 | |
| - Tokage a écrit:
- De prime abord, je ne vois pas trop ce qui les en empêcherait avec leur famille de mouvement 24xx :
Crédit : horlogerie-suisse
Il faudrait comparer les mesures d'encagage pour en être totalement sur. J'avoue attendre avec plus d'impatience un calibre chrono automatique et/ou manuel de leur part.
Nicolas Concernant le chrono auto, l'attente est aussi pour AP avec son RO Kaspa... non?? |
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michel83 Membre très actif
Nombre de messages : 161 Age : 58 Localisation : paris Date d'inscription : 07/04/2010
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Dim 20 Nov 2011, 07:11 | |
| Oui je suis d'accord, une montre pas appréciée à sa juste valeur. Mais la concurrence est dure avec la Royal Oak et la Nautilus. Quant à un mouvement de chez eux pour l'Overseas; chez Vacheron Genève on m'a dit que c'était un projet en cours, mais quand?? ils ne communiquent aucune date Ils ont pour objectif d'avoir l'ensemble de leur production avec le poinçon de Genève au plus tard pour 2020, donc aussi des changements en terme de production car l'Overseas est fabriquée dans la vallée de Joux. Ma visite chez Vacheron m'a donné l'impression que leur priorité était plutôt sur d'autres montres plus classique avec complications. En tout cas une montre très agréable à porter, la bonne dimension pour moi (42mm) et un bracelet extraordinaire comme pour la Royal Oak, et sans aucun doute la Nautilus que je n'ai malheureusement pas (encore). [/url[url=https://servimg.com/view/15736649/58] |
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ESE 2A Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 43 Localisation : AJACCIO Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 07:32 | |
| @Michel: bravo pour tes deux belles montres, mais j'avoue avoir un faible pour la RO. Si j'ai bien compris ce qu'il se dit, l'overseas n'embarquerait pas un mouvement VC? |
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FGB Permanent passionné
Nombre de messages : 2147 Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 08:30 | |
| Un Frederic Piguet pour la chrono. Et des JLC pour la 3 aiguilles et la dual time. |
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ESE 2A Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 43 Localisation : AJACCIO Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 08:37 | |
| - FGB a écrit:
- Un Frederic Piguet pour la chrono.
Et des JLC pour la 3 aiguilles et la dual time. Merci, je ne le savais pas Donc pour resumer, VC n'a pas de calibre "in house" mis a part les multi-complications? Si c'est le cas, c'est un peu dommage quand meme |
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Boréale Pilier du forum
Nombre de messages : 1896 Date d'inscription : 01/09/2010
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 08:39 | |
| Disons que comme le confirme la tendance depuis quelques temps, ils tendent tous à remplacer les derniers mouvements non manuf. |
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ESE 2A Puits de connaissances
Nombre de messages : 4341 Age : 43 Localisation : AJACCIO Date d'inscription : 18/08/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 08:49 | |
| - Boréale a écrit:
- Disons que comme le confirme la tendance depuis quelques temps, ils tendent tous à remplacer les derniers mouvements non manuf.
Oui, j'ai lu ça un peu plus haut, le fait qu'il "emboitent" d'autres marques ne me choque pas, c'est juste un peu con de se casser le c.. a realiser des calibres de dingues sur de gros modeles et ne pas "bricoler" un simple 3 aiguilles. Ce doit etre un choix strategique bien pensé. Le plus dur a vivre ce doit etre pour les marques qui fournissent les calibres (ils doivent se dire: pour le "bas" de gamme, ils font appel a nous ) comme autant, les fournisseurs doivent etre flattés qu'on fasse appel a eux.(et puis ils doivent egalement y voir une manne financiere importante) |
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FGB Permanent passionné
Nombre de messages : 2147 Date d'inscription : 01/10/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 08:52 | |
| - ESE 2A a écrit:
- FGB a écrit:
- Un Frederic Piguet pour la chrono.
Et des JLC pour la 3 aiguilles et la dual time. Merci, je ne le savais pas Donc pour resumer, VC n'a pas de calibre "in house" mis a part les multi-complications? Si c'est le cas, c'est un peu dommage quand meme Non, il y a des VC "simples" comme par exemple la Patrimony Traditionelle avec des calibres maison. Calibre VC4400 Mais sur la gamme Overseas il utilisent n utilisent pas leurs mouvements. |
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lithium Membre éminent.
Nombre de messages : 15982 Age : 49 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 22/11/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 10:16 | |
| Bonsoir, Intéressant, mais la Vacheron Constatin Patrimony "Heures du Monde": ... c'est un mouvement emboîté également ? |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12799 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 11:07 | |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 12:30 | |
| - lithium a écrit:
- Bonsoir,
Intéressant, mais la Vacheron Constatin Patrimony "Heures du Monde":
... c'est un mouvement emboîté également ? "... c'est un mouvement emboîté également ?" Ben à vrai dire , suis comme toi , j'en sais f....chtre rien ! Et c'est bien le problème que j'ai avec ces grandes et belles marques qui se batardisent parce qu'elles sont pas foutues , à l'instar de PP avec les Lemania , d'afficher la couleur : franche , nette et précise ! Ce qui fait que de plus en plus ces marques m'intéressent de moins en moins .LOL A force de ne pas afficher d'ou sort leur mouvement , ou de faire croire que c'en est de manuf quand c'en est pas , et à moins d'ètre à l'affut passionné de tous leurs nouveaux modèles et de creuser , de labourer tous les textes , ben tu te retrouves comme moi : comme un c... D'ou j'en ai pris mon parti : j'ai exclus purement et simplement ces marques de mon paysage horloger et basta ! Tout de mème pas au client de jouer les détectives pour trouver que son mvt "manuf" est en fait un Renaud Papi mis à toutes les sauces Breitling Parmigiani Mille et j'en passe , mème quand très bien exécutés ! Si , si ça arrive |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12799 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 21:06 | |
| - fatalitas a écrit:
- son mvt "manuf" est en fait un Renaud Papi mis à toutes les sauces Breitling Parmigiani Mille et j'en passe , mème quand très bien exécutés !
ben lequel dans lesquelles ? ? ? tu as commencé faut aller jusqu'au bout... |
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Manivel Membre éminent.
Nombre de messages : 15045 Localisation : proximité Genève Date d'inscription : 11/11/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Lun 21 Nov 2011, 22:07 | |
| Ha bah tiens, je viens juste de me pleindre qu'on les voyait pas assez ces Vacheron... Belle bete. Vincent. |
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koda38 Passionné absolu
Nombre de messages : 2720 Age : 49 Date d'inscription : 25/06/2008
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Evil_OOb Permanent passionné
Nombre de messages : 2135 Age : 43 Localisation : Montesson Date d'inscription : 27/03/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 05:14 | |
| Je crois que toutes les RM sont RP, comme les complications poétiques de VanCleef, les complications de AP (tourbi), Chanel et j'en oublie d'autres... |
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LH Animateur
Nombre de messages : 920 Age : 50 Localisation : Madinina Date d'inscription : 29/12/2009
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 05:37 | |
| Les mvts de Richard MILLE sont fait par PARMIGIANI (Vaucher) et par AUDEMARS PIGUET associé (R&P).
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12799 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 05:39 | |
| renaud & papi ca n'a pas ete intégré a audemars, quel lien avec vaucher ?
edit, zut grillé par LH |
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Boréale Pilier du forum
Nombre de messages : 1896 Date d'inscription : 01/09/2010
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 06:01 | |
| - trinita a écrit:
- renaud & papi ca n'a pas ete intégré a audemars, quel lien avec vaucher ?
AP a 20 % de R&P il me semble (ou cela a t il changé ? ) - fatalitas a écrit:
- Ben à vrai dire , suis comme toi , j'en sais f....chtre rien !
Et c'est bien le problème que j'ai avec ces grandes et belles marques qui se batardisent parce qu'elles sont pas foutues , à l'instar de PP avec les Lemania , d'afficher la couleur : franche , nette et précise !
Ce qui fait que de plus en plus ces marques m'intéressent de moins en moins .LOL
A force de ne pas afficher d'ou sort leur mouvement , ou de faire croire que c'en est de manuf quand c'en est pas , et à moins d'ètre à l'affut passionné de tous leurs nouveaux modèles et de creuser , de labourer tous les textes , ben tu te retrouves comme moi : comme un c...
D'ou j'en ai pris mon parti : j'ai exclus purement et simplement ces marques de mon paysage horloger et basta !
Tout de même pas au client de jouer les détectives pour trouver que son mvt "manuf" est en fait un Renaud Papi mis à toutes les sauces Breitling Parmigiani Mille et j'en passe , mème quand très bien exécutés ! Si , si ça arrive Je me retrouve pas mal ici Fatalitas. Je pense que nous sommes une petite population sur ce forum pour qui ça a une telle importance et que pour la majorité des clients, il vaut mieux essayer de passer ce sujet sous silence car ils ne posent pas la question et le sauront probablement jamais. Pour moi, avoir un mouvement 100% conçu par la marque c'est primordial car cela veut dire qu'elle a la compétence technique et qu'elle a fait travailler ses méninges, qu'elle a sué pour sortir un calibre (meme s'il n'y a pas d'invention nouvelle proprement dit). La décoration ou quelques adaptations accessoires, périphériques ne suffisent pas. De plus si j'achetais un modèles sans me douter que le mouvement n'est pas manuf (une erreur dans mes fiches ) et que je m'en rende compte plusieurs mois après l'achat, je dois avouer que je l'aurais mauvaise. Après il peut y avoir des exceptions, mais la conception en interne meme si pas 100% fabriquée en interne, c'est obligatoire et j'aimerais pouvoir y voir plus clair dans cette "jungle". |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 07:02 | |
| - trinita a écrit:
- fatalitas a écrit:
- son mvt "manuf" est en fait un Renaud Papi mis à toutes les sauces Breitling Parmigiani Mille et j'en passe , mème quand très bien exécutés !
ben lequel dans lesquelles ? ? ?
tu as commencé faut aller jusqu'au bout... Certains , et pas des moindres , t'ont déjaà répondu , j'ajoute ça , de bonne facture certes , mais pas du niveau d'un Renaud et Papi qui équipe , par exemple , la ronde tourbillon de Cartier et bien d'autres .... Exemple , pour illustrer mon propos puisqu'il me faut te faire un dessin : Breitling pour Bentley cal. 18 B crédit Google images et la grande et petite sonnerie d'Audemars Piguet , cal.2891 par exemple crédit : un bon ami à moi Je te laisse faire la différence , et si t'en veux d'autres , tu fais comme moi , tu Gogol recherches . |
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fatalitas Membre éminent.
Nombre de messages : 13035 Age : 82 Localisation : Place Vendome Date d'inscription : 10/06/2008
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 07:39 | |
| Boréale : "Pour moi, avoir un mouvement 100% conçu par la marque c'est primordial " Perso , ça l'est pas vraiment , primordial , qu'un mouvement équipe une montre dès l'instant qu'il est bien travaillé , bien fini , qu'il me plait etc .. Ce que je déplore c'est quand de belles et très grandes marques passent sous silence le fait que le mouvement ne sort pas de leur manufacture ou qu'il a été , parfois magnifiquement retravaillé ... Et je le déplore pour 2 raisons essentielles :: 1 : parce qu'il y a tromperie sur la marchandise 2 : parce que c'est faire fi du travail , du concept , de l'excellence de celui ou ceux -en l'occurence ici Renaud et Papi - qui n'ont pas été crédité de leur travail . Raison pour laquelle , et je le soulignais dans mon propos ci-dessus , j'apprécie que Patek crédite ses ébauches quand elles proviennent de Lemania 2310 , mème si elles n'ont plus rien à voir avec l'original une fois retravaillés par PP , comme les 5070, 5970 etc . De mème que j'apprécie que Dufour , sur ses Simplicity , mentionne Metalem comme guillocheur de ses cadrans . Peut-ètre tout bètement une simple question d'éthique , mais , pour ce qui me concerne compte énormément , et rentre pour une grande part dans la détermination de mes choix Tiens au passage , j'ai la mémoire qui flanche , Renaud et Papi ont-ils quelque chose à voir , ou non, dans le Turbograph ? FX , si tu passes par là ... |
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antiraiden Membre Hyper actif
Nombre de messages : 549 Age : 34 Localisation : Marseille/Paris Date d'inscription : 07/05/2010
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 07:43 | |
| - Boréale a écrit:
- Pour moi, avoir un mouvement 100% conçu par la marque c'est primordial car cela veut dire qu'elle a la compétence technique et qu'elle a fait travailler ses méninges, qu'elle a sué pour sortir un calibre (meme s'il n'y a pas d'invention nouvelle proprement dit). La décoration ou quelques adaptations accessoires, périphériques ne suffisent pas.
De plus si j'achetais un modèles sans me douter que le mouvement n'est pas manuf (une erreur dans mes fiches ) et que je m'en rende compte plusieurs mois après l'achat, je dois avouer que je l'aurais mauvaise.
Après il peut y avoir des exceptions, mais la conception en interne meme si pas 100% fabriquée en interne, c'est obligatoire et j'aimerais pouvoir y voir plus clair dans cette "jungle". Tout à fait d'accord, c'est pour moi un argument de premier ordre dans cette gamme de prix. |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12799 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Pourquoi pas Vacheron ? Mar 22 Nov 2011, 08:03 | |
| - fatalitas a écrit:
- trinita a écrit:
- fatalitas a écrit:
- son mvt "manuf" est en fait un Renaud Papi mis à toutes les sauces Breitling Parmigiani Mille et j'en passe , mème quand très bien exécutés !
ben lequel dans lesquelles ? ? ? tu as commencé faut aller jusqu'au bout... Certains , et pas des moindres , t'ont déjaà répondu , je pense avoir mal compris ta phrase, ne manque t il pas une virgule entre breitling et parmigiani, si il fallait lire renaud et papi pour breitling et parmigiani pour Mille, c'est bien ce qu'il me semblait, mais a te lire j'ai cru que tu disais que R&P faisant pour les 3 autres cités... Mais renaud et papi n'a pas été totalement intégré a Audemars ? c'est ce que je croyais du moins... |
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