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 Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2

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tomcuss
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MessageSujet: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 2:44

Bonjour à tous,

Assez récemment, je me rends chez mon AD agréé Longines pour changer un bracelet.

Le temps que l'opération soit réalisée, mes yeux balayent les vitrines ... et craquent pour une Hamilton Traveler GMT2. Tout d'abord, en vitrine la version cadran blanc. J'hésite ... puis, mon interlocutrice m'observant tout de noir vêtu, s'écarte un instant pour me présenter la version cadran ... noir !

Je craque !

Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 12881710
Droit image Hamilton - http://www.hamiltonwatch.com/fr/gents/american-classic/jazzmaster/traveler-gmt-2/H32615835

Il faut que je réalise quelques photos perso de la belle.

Et me voilà reparti avec ma Longines équipée de son beau bracelet tout neuf qui lui redonne bien fière allure, et dans son écrin, cette Hamilton.

Scientifico-technicien de formation, la question suivante est pour moi naturelle : "ça donne quoi un mouvement ETA 2893-2 ?"

Je me suis "amusé" à mesurer pendant une dizaine de jours son décalage. J'ai pris comme base une horloge radio-pilotée et le site http://www.bipm.org/fr/practical_info/time_server.html

Bien évidement, la mesure est visuelle. Alors, la précision va avec. Mais en même temps, comme je ne m'en suis pas tenu à un mais bien plusieurs points de mesures sur plusieurs jours, ça illustre pas si mal.

Scientifiquement parlant, ce n'est pas des plus rigoureux me direz-vous, certes, j'en conviens totalement, mais cela n'est pas inintéressant non plus

En voilà le résultat :
Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 Pracis12

Bon dimanche à tous
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 4:35

Une info de plus oubliée :
A partir du 08/12, on voit une variation de la dérive journalière.

Coïncidence ou non, à cette date, après réflexion j'ai stoppé de placer la montre à coté de mon téléphone portable la nuit ... Maintenant, je l'écarte d'un mètre voire la place ailleurs.

Alors ? Réalité ou coïncidence ?
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 7:12

Superbe! Je comprends que tu aies craqué!! Chinois
Question: sur la photo, entre le 2 et le 3 du cadran sur 24h, il y a comme un truc bizarre; défaut de la faute ou....??? Incompréhensible Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 7:14

j'ai oublié: bravo pour le relevé....! ET je profite pour une autre question: est-ce qu'un même calibre va se comporter différemment selon le boitier?? Une idée?
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tomcuss
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 7:27

Bonjour DENALI,

C'est clair ! Pour moi, elle a son charme !

C'est la photo d'Hamilton et j'avais repéré ce défaut. C'st bien un défaut de la photo. La vraie n'a pas ces fausses graduations.

Concernant le calibre, je ne suis pas un pro, bien au contraire. Mais déjà, le réglage peut changer bien des choses. Donc, sans parler de boitiers différents, il peut y avoir des variantes ;-)

Maintenant, amha, un calibre ETA ne devraient pas varier en comportement.
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyDim 11 Déc - 23:01

Une première photo perso :
Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 Hamilton_DSC4534

Evidement ... sans boite à lumières et sans objo macro ... mais ça donne une idée
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyLun 12 Déc - 0:11

Et la deuxième, coté entrailles de la bestiole :
Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 Hamilton_DSC4540

Il y a le reflet des tuiles du toit de la maison ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyLun 12 Déc - 8:23

J'ai aussi cette montre et je confirme tes mesures, de l'ordre de + 2s/jour.

Par contre, comparativement à celui de mon Hamilton Khaki, je trouve le bracelet très moyen, je l'ai assez rapidement remplacé.
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tomcuss
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyLun 12 Déc - 10:16

Bonsoir,
@Soothsayer a écrit:
J'ai aussi cette montre et je confirme tes mesures, de l'ordre de + 2s/jour.

Depuis quelques jours, je la porte moins d'heures par jour. Et du coup, évidement, la réserve de marche diminue et la dérive va avec ! Normal ! Ce n'est pas que je sois un mordu de précision, non, plutôt j'adore comprendre "qui fait quoi, quoi fait quoi, quoi sert à quoi, agit comment, ...".
La nouvelle courbe montre bien le phénomène.

Maintenant, pendant quelques jours, elle va pouvoir revenir en "charge" au poignet. Et je vais regarder ça attentivement. J'ai noté dans un coin, le nombre d'heures approximatif monte portée au poignet. A suivre.

@Soothsayer a écrit:
Par contre, comparativement à celui de mon Hamilton Khaki, je trouve le bracelet très moyen, je l'ai assez rapidement remplacé.
Suis d'accord ... C'est regrettable. Tu as changé pour quoi ? Cuir noir ? autre ?

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyLun 12 Déc - 11:04

Bonsoir, c'est plutôt bien ! Peux tu communiquer sur les proportions de ta belle ? J'avoue être sensible à ce design général et pourrai bien succomber à une CHI dans les prochains jours !

Merci d'avance
Hervé
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tomcuss
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyLun 12 Déc - 21:13

Bonjour,

Voilà les principales caractéristiques :
Diamètre : 42mm
Entre-cornes : 22mm
Verre : saphire
Couronne vissée
Acier inoxydable
Etanchéïté : 20 ATM

Calibre : ETA 2893-2 Automatique
Dimension : 25.6 mm
Hauteur: 4.1 mm
Rubis : 21
réserve de marche : 40h

Tu as deux versions :
- une cadran métal/gris-blanc + bracelet cuir marron : http://www.hamiltonwatch.com/fr/gents/american-classic/jazzmaster/traveler-gmt-2/H32625555
- et mon choix : cadran noir + bracelet cuir recouvert d'un tissu. Il ne semble pas des plus solides http://www.hamiltonwatch.com/fr/gents/american-classic/jazzmaster/traveler-gmt-2/H32615835

J'ai vraiment hésité entre les deux ...

Bonne journée

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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 6:38

@tomcuss a écrit:
Bonsoir,
Suis d'accord ... C'est regrettable. Tu as changé pour quoi ? Cuir noir ? autre ?
Bonne soirée

Un cuir marron vintage :
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 7:01

Autruche:

Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 Autrch10
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tomcuss
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 7:12

Merci pour vos retours et idées.

Je verrais bien l'autruche sur la version cadran métal gris.

De mon coté, je voudrais garder l'esprit des teintes : noir, cuir et coutures
Que pensez-vous de ce bracelet, celui de la RailRoad Petite seconde : http://www.hamiltonwatch.com/fr/gents/american-classic/timeless-classic/railroad-petite-seconde/H40615735

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Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 8:18

Tu peux donner un idée du prix, svp?
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 11:59

@tomcuss a écrit:
Ce n'est pas que je sois un mordu de précision, non, plutôt j'adore comprendre "qui fait quoi, quoi fait quoi, quoi sert à quoi, agit comment, ...".
N'hésites pas à nous faire part de tes mesures et de leur analyse car j'avoue être toujours curieux de comprendre "ce qui se passe dans nos tocantes" Wink .
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 12:41

bonsoir

elle a un look qui ne laisse pas insensible
le bracelet marron est super
cordialement
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 20:11

Bonjour,
@DENALI a écrit:
Tu peux donner un idée du prix, svp?
Un p'tit coup de Google et tu pourras avoir une idée. Hors négoce, elle tourne dans les 800 euros.

@nam a écrit:
@tomcuss a écrit:
Ce n'est pas que je sois un mordu de précision, non, plutôt j'adore comprendre "qui fait quoi, quoi fait quoi, quoi sert à quoi, agit comment, ...".
N'hésites pas à nous faire part de tes mesures et de leur analyse car j'avoue être toujours curieux de comprendre "ce qui se passe dans nos tocantes" Wink .
Ca avance doucement. Mais on voit clairement le phénomène ! Depuis qu'elle a retrouvé sa place au poignet plus de 6h par jour, la courbe retrouve son allure initiale.

Note bien que j'aurais pu la recharger "manuellement" mais je trouve plus intéressant d'observer son fonctionnement automatique.
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMar 13 Déc - 20:13

@PIERROT585 a écrit:
bonsoir

elle a un look qui ne laisse pas insensible
le bracelet marron est super
cordialement

Celui d'origine sur le cadran clair est effectivement en autruche.

Maintenant, je vais regarder chez mon AD préféré ce que ça donne. Ce marron s'accorde très bien avec la version claire, mais je doute qu'il en soit autant avec la version noire. A suivre ... Il faut que je trouve le temps de m'y rendre.
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 6:44

Bonsoir,

Après 2 mois de mesures, je reviens sur mon premier graphique concernant cette Hamilton Jazzmaster GMT 2. Il est maintenant largement plus significatif.

La mesure a été faite quotidiennement, à raison d’une et une seule par jour. En effet, la méthode de relevé étant visuelle, en faire plus n’apporterait que de l’imprécision. De plus, au mieux, avec la grande seconde, peut-on distinguer la seconde de la demie seconde, mais pas plus. Enfin, il est nécessaire que la dérive entre deux points de mesures soit suffisamment importante pour être significative. Et c’est ainsi qu’elle autorise une extrapolation sur 24h.
Chaque mesure a été accompagnée d’information : durée approximative du port dans la journée, proximité d’un téléphone portable, éventuel remontage manuel, …

Critique de la méthode de mesure et des mesures.
- Que le port de la montre soit régulier ou non, en fonction de la journée et des mouvements qu’elle engendre, la RdM ne se complète pas de la même façon. A mon sens, il n’est alors pas très objectif que de considérer plus de deux durées de port quotidien. Je ne distinguerai donc que le port inférieur à 8h, et celui supérieur à 12h. Des mesures, ces seuils semblent utilisables.
- La mesure est visuelle : chaque point est sujet à une erreur de lecture. Il convient donc d’observer les tendances avec une précision de l’ordre de la ½ seconde, sans trop s’en tenir à la valeur précise.
- Toujours sur la mesure, elle est faite par comparaison entre un serveur de référence et les indications de la montre. Or, lire les deux ne peut être réellement simultané. Ce qui induit là aussi une imprécision. On peut a priori lire les conséquences de ces imprécisions de mesures dans la zone 4 : elles pourraient partiellement expliquer ce léger phénomène ondulatoire de la courbe « projection sur 24h » autour de la moyenne. L’amplitude est elle aussi fonction de la RdM. Donc, il convient d’observer ces ondulations avec la distance qui s’impose.

Quels ont été les différents essais :
- un port régulier autour de 8h à 12h par jour : zone 1
- un port irrégulier et inférieur à 8h/j : zone 2
- test de la réserve de marche : zone 3
- port régulier de 12h à 15h par jour : zone 4


Que conclure :
- la réserve de marche semble être complète avec un port quotidien supérieur à 8h/j
- Sous ce seuil, alors que la RdM semble incomplète, la dérive journalière est d’environ 2,5s/j
- Au dessus de 12h/j, la RdM semble complète, la dérive journalière est d’environ 5 à 6s/j
- la réserve de marche annoncée de 40h est vérifiée.
- Pour un ETA non COSC, le résultat est tout à fait honorable puisqu’il affiche dans tous les cas, une avance inférieure à 6s/j.

Voilà … ça ne fait peut-être qu’enfoncer des portes ouvertes, voire "se livrer à des mœurs contre nature avec des mouches", mais ça satisfait ma curiosité scientifico-technique.

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Bonne soirée,
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 8:00

@tomcuss a écrit:
(...)
- Au dessus de 12h/j, la RdM semble complète, la dérive journalière est d’environ 5 à 6s/j
(...)
confiused
J'ai fourché dans le clavier ... il faut lire : moyenne à +4,5 s/J, et amplitude de 4 à 6s/j
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 8:04

Beau travail !

Mais je n'ai pas compris ce que représente la courbe bleu (projection sur 24h) ?
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tomcuss
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 8:34

@Ny9 a écrit:
Beau travail !

Mais je n'ai pas compris ce que représente la courbe bleu (projection sur 24h) ?

C'est l'écart journalier.

Il est calculé sur le delta entre les deux mesures distantes d'un jour. Je l'ai appelée "projection" puisqu'il n'y a pas exactement 24h entre deux mesures. C'est donc une légère extrapolation, différence des deux ramenée sur 24h Wink
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 10:00

OK je vois.
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MessageSujet: Re: Hamilton Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2   Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 EmptyMer 25 Jan - 10:09

Merci beaucoup tomcuss pour ses mesures. Le truc qui saute aux yeux, en dehors du fait que tu as fait un excellent achat avec cette Hamilton (et un excellent travail Hamilton  Jazzmaster Traveler GMT 2 ETA2893-2 468434 ), c'est que plus la réserve de marche semble chargée et plus la montre prend de l'avance.

Du coup pour "jouer de la raquette" et améliorer la précision de nos montres il faut non seulement tester plusieurs positions mais aussi plusieurs niveaux de réserve de marche ... la tâche devient encore plus hardue pale .
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