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 De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral

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Boréale
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MessageSujet: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   12/12/2011, 16:27

Zen avait ouvert un post il y a peu de temps pour savoir quelles étaient les surprises mécaniques que nous aimerions voir arriver. Pour ma part il s'agissait de la suppression du balancier spiral.
De Bethune a commencé depuis quelques temps ses recherches dans ce sens et je vous link un article comportant un lien vers le communiqué de De Bethune à ce sujet.

Beaucoup d'espoir en perspective même si on n'en est qu'a une étape théorique :

C'est par ici

Bonne lecture Chinois
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ESE 2A
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   12/12/2011, 18:49

Merci Boreale pour ce lien fort instructif,
j'avoue ne pas avoir compris toutes les equations Mr. Green
Le fait est qu'il est quand meme etrange de voir des aimants dans une montre mecanique, où on a l'habitude de tout faire pour chasser le magnetisme. clown
Seul l'avenir nous dira si ce "systeme" se democratisera, si c'est le cas, on parlerait d'une veritable revolution.
Ps: n'y a t il pas un risque de demagnetisation des aimants au fil du temps?
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BenoÅ
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   12/12/2011, 23:52

Merci Boréale pour ce lien très intéressant.

Comme quoi De Bethune cherche à faire évoluer le système de régulation.
ZEN faisait remarquer il y a quelques temps que rien n'avait évolué depuis longtemps, je crois que De Bethune vient de prouver le contraire.
Reste à voir un mouvement équipé de ce système pour en avoir le cœur net.

Ceci dit, dès que j'ai cinq minutes je prends un crayon, je résous les équations différentielles et je pose un brevet. Mr. Green

Pour ESE 2A : Les aimants au Neodyme sont considérés comme des aimants "permanents". Si on utilise autour des matériaux non ferromagnétiques, pas de problème de champ.

Wink
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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 00:01

@ ESE 2A : concernant les aimants je pense qu'on en est vraiment à la 1ere phase théorique et peut etre les quelques 1ers essais, il y a surement encore beaucoup de questions à régler il semble et le problème des aimants seront surement traités, en tout cas, il sera peut être possible de les re-manietiser régulièrement, jen'sais pas .... A suivre

@ BenoA : oui c'est sur, c'est une bonne nouvelle, ça fait plaisir qu'il y ait toujours des marques ou des horlogers qui pratiquent une recherche théorique innovante dans l'horlogerie. Même si on ne sait pas à quoi ça va réellement aboutir, toute recherche expérimentale est intéressante et se trouve susceptible d'amener à un moment ou un autre quelque chsoe qui sera utilisé. Mais on en saura plus quand le projet deviendra plus ... concret
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 08:34

Il y a quand même des évidences qu'il est agréable de lire....

V.
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Aboulafia
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 08:44

ESE 2A a écrit:

Ps: n'y a t il pas un risque de demagnetisation des aimants au fil du temps?

Un aimant ne "s'use" pas.
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ESE 2A
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 17:49

Aboulafia a écrit:
ESE 2A a écrit:

Ps: n'y a t il pas un risque de demagnetisation des aimants au fil du temps?

Un aimant ne "s'use" pas.
je n'ai pas dit qu'ils "s'usaient", j'ai dit qu'il faudrait peut etre les remagnetiser, et boreale semble aller dans mon sens Chinois
d'ailleurs, merci a lui et a benoit pour leurs reponses
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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 18:25

Aboulafia, tu sembles dire qu'un aimant ne "perd" pas naturellement son magnétisme ? Je ne suis pas un spécialiste, c'est comme cela que je comprends ta phrase et ce serait effectivement un "+" pour ce mouvement.

Par contre l'influence d'autres éléments chargés, comme on en croise beaucoup dans la vie de tous les jours, pourraient modifier ce magnétisme je pense.
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plume68
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 18:50

un aimant permanent perd en effet de sa charge au cours du temps!

Il n'a de permanent que le nom...
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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 20:06

Merci Plume Chinois
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BenoÅ
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   13/12/2011, 20:42

Bon on va pas commencer à parler cycle d'hystérésis sinon on est pas sortis de l'auberge Plume ! Mr. Green

Mais bon si vous insistez on peut rentrer dans le détail ! Twisted Evil

Oui les aimants permanents n'ont que de permanent le nom d’où les guillemets dans mon intervention.

Wink
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Renard
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   14/12/2011, 08:25

Je n'imaginais pas De Bethune se lancer dans ce genre de recherche mais d'ailleurs ça me fait quand même bien penser au pendulum de chez TAG.


Crédit Horlogerie-Suisse.com

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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   14/12/2011, 10:30

En fait, quand j'ai croisé Alexandro Zanetta au dernier salon il m'avait dit que Denis Flageollet avait prévu de se lancer dans cette aventure et qu'il en avait d'ailleurs parlé à JC Babin (Tag).

Je suis vraiment content de ça, mais ça ne donnera pas d'élément commercialisable avant un moment j'imagine.
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Yakeru
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   17/12/2011, 18:44

Rien que pour ça : "Qui plus est l’invention n’a pas été brevetée pour que d’autres marques puissent également y apporter des améliorations.", j'admire De Bethune. Bravo!
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Tokage
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   18/12/2011, 13:47

Je suis curieux de voir un schéma de ce nouveau mécanisme qui signe aussi, si j'ai bien compris, la disparition de l'ancre, au contraire de ce que propose TAG.

Nicolas
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Fulgurochat
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   18/12/2011, 17:21

Si on décompose un peu le système (attention, portion spéculative basée sur de la compréhension superficielle), on a un train de rouages débouchant sur une roue d'échappement dont la structure n'est pas lisse. Autour se trouve un dispositif élastique muni d'aimants.
La roue d'échappement se met à tourner et attire ou repousse localement les aimants de l'anneau élastique tour à tour. Réciproquement, ces aimants vot attirer ou repousser localement une partie de la roue d'échappement.
La vitesse de la roue varie (en principe elle va augmenter très fort et très vite) et la fréquence de déplacement des aimants va suivre (puisqu'ils sont asservis à la vitesse de rotation de la roue d'échappement).
Arrive un point où la fréquence de vibration des aimants est telle que l'anneau vibre avec une amplitude maximale : c'est la fréquence de résonance.
A cette fréquence de résonance, la roue et les aimants exercent réciproquement l'un sur l'autre une force dont la fréquence est la fréquence de résonance.

On a constitué ainsi une boucle à verrouillage de phase entièrement mécanique.
Pour info, Seiko fait la même chose mais remplace la régulation mécanique par un quartz thermocompensé.

Reste à voir quelle est l'influence de la variation de la "puissance" des aimants sur la largeur du palier de verrouillage. Si on arrive à trouver un palier de fréquences assez large (sur lequel la fréquence autoasservie de la roue d'échappement retombera sur la fréquence de résonance), il devrait être possible de tolérer des variations dans la puissance des aimants, et donc s'affranchir de l'impossible stabilisation thermique des aimants permanents (que j'imagine être Samarium-Cobalt).

Ca paraît faisable en tous cas, et raisonnable par dessus le marché.
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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 11:32

Mise à Jour


Une video instructive d'un entretien avec Denis Flageollet sur le système, pourquoi etc :

http://www.worldtempus.com/fr/actualites/a-la-une/detail/article/1325666099-de-bethune-le-regulateur-resonique/
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Renard
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 11:50

Merci Boréale pour cette vidéo. Vous avez vu les pauvres horlogers de chez DeBethune ils ont des T-Touch.

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Mr Maf
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MessageSujet: Re : De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 14:09

Actuellement, pour les évolutions de l'organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> silicium (cf. Ulysse Nardin depuis 2001) et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d'usures,
-> Recherche dans le magnétisme (principalement TAG Heuer et Breguet) mais pas avant longtemps! (on change pas un principe qui a fait ses preuves depuis plus d'un siècle).
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BenoÅ
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 14:54

Mr Maf a écrit:
Actuellement, pour les évolutions de l'organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> silicium (cf. Ulysse Nardin depuis 2001) et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d'usures,

Depuis quand une augmentation de fréquence limite l'usure....

Seule l'utilisation de matériaux à faible coefficient de frottement permet cette limitation de l'usure et pas une augmentation de fréquence.

Bien au contraire, car une augmentation de fréquence augmente l'effet Joule (élévation de température) et donc favorise une usure par transfert voir un grippage définitif par micro-soudures.

Pour exemple, les broches de machines outil à grande vitesse possèdent des roulements en céramique (faible coef. de frottement) ce qui leur permet d'atteindre, pour certains modèles à air comprimé, des vitesse supérieures à 100 000 tours/minute.

Pensez donc au dentiste... Sa fraise une fois grippée de ne devrait plus bien marcher.... Vendez lui donc des roulement ou coussinets en acier pour éviter le supplice.

Wink

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Mr Maf
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 15:46

http://passion-horlogere.forumactif.org/t1357-tag-heuer-concept-chronographe-mikrotimer-flying-1000

Comme le décrit le lien ci-dessus, le contact entre l'ancre et la roue d'ancre se fait par "impulsions directes" du fait de la haute fréquence, et non pas par frottements/glissement comme dans le plupart des cas actuellement. Donc l'utilisation de matériau à faible coefficient de frottement ne servirait à rien puisque il n'y aurait plus de frottements (ça reste du conditionnel!). Donc dans un sens, et si on prend pour argent comptant ce que nous dit le marketing de TAG Heuer Incompréhensible, OUI l'augmentation de fréquence limite l'usure (par frottements), reste à voir si l'usure engendrée par le contact de type ponctuel est prise en compte.

Cdlt
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Boréale
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 16:24

BenoÅ a écrit:
Mr Maf a écrit:
Actuellement, pour les évolutions de l'organe réglant, il y a 2 directions principales:
-> ... et/ou augmentation de la fréquence (lancée par AP) pour se passer des problèmes de lubrification donc d'usures,

Depuis quand une augmentation de fréquence limite l'usure....

J'en doute aussi énormément concernant le modèle habituel. Ce n'est certainement pas l'augmentation de la vitesse qui limite l'usure.

Par contre l'adoption d'un système mécanique différent, permet peut être de limiter cette usure. Par exemple le systeme Tag n'est pas un systeme traditionnel, donc l'usure est peut etre diminuée mais ce n'est pas en raison de l'augmentation de fréquence proprement dit, mais de la conception.
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MessageSujet: Re: De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral   4/1/2012, 16:28

Sur les recherches en cours concernant l'évolution des organes de régulation des montres mécaniques, il y a un bon petit article de synthèse dans Montres Passion. On y évoque les développements en cours chez Tag, GP, etc...
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De Bethune - article sur un procédé sans balancier spiral
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