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 Seconde continue vs trotteuse

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Lataille
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Lataille

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MessageSujet: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 17:26

Amical salut à tous, et très heureuse année 2012.
Parfois, certains forumeurs semblent intéressés par une aiguille des secondes qui tourne en continu et non en sautillant comme c’est la règle aujourd’hui, et je me demande pourquoi les montres à quartz n’ont pas adopté cette formule : la mesure du temps est liée à la rotation de la Terre sur elle-même et autour du Soleil ; or il ne semble pas que la Terre, la Lune ou les planètes tournent par saccades…
A vrai dire la seconde continue n’est pas une nouveauté. Vers 1800 on trouvait des horloges à pendule conique dans lesquelles le balancier n’oscille pas de droite à gauche, mais tourne en rond autour de la verticale comme le pendule du radiesthésiste : il est fait d’une boule dense au bout d’un fil et prolongée vers le bas par une pointe qui coulisse dans la fente d’un rouage, lui-même lié au train d’engrenages habituel mû par un ressort ou un poids. La pointe du pendule décrit un cercle horizontal à vitesse constante et l’aiguille qui lui est liée tourne donc de manière continue. La grosse difficulté tenait à l’entretien du mouvement : pas assez de force et le pendule s’arrête, trop et le cône s’élargit.
Bien plus tard on vit apparaître des horlogers électriques reliées au secteur et munies d’un moteur synchrone dont la vitesse est liée à la fréquence du courant – 50 Hz chez nous. Cette fréquence étant très bien contrôlée dès la centrale, la vitesse du moteur est pratiquement constante et l’aiguille des secondes qui lui est liée tourne en continu ; la dérive quotidienne est faible. On trouvait quantité de ces pendules dans les années 60-70.
Puis vint la montre à diapason dont l’aiguille des secondes tourne de manière pratiquement continue ; en réalité elle avance par microscopiques saccades à raison de 300 par seconde, soit 18 000 par minute. Cette cadence, ajoutée à l’inertie de l’aiguille et du train de rouages, rend la chose invisible à l’œil.
L’arrivée du quartz aurait dû changer la donne car il fournit un courant alternatif de fréquence très précise qu’il suffit d’envoyer à un moteur synchrone comme dans le cas des pendules sur secteur. Or dès le départ on s’est orienté vers un circuit diviseur qui envoie une impulsion par seconde sur un moteur pas à pas. De là cette seconde sautante des montres à quartz actuelles – à part la Seiko Spring Drive – mais pas toujours des réveils : on en trouve beaucoup avec moteur synchrone et donc seconde continue.
Or ce qu’on peut faire sur un réveil, on peut le faire sur une montre – on m’a objecté la consommation, mais les réveils à seconde continue ne consomment pas les piles plus vite que ceux à trotteuse. D’où vient donc la persistance de ces trotteuses ? La routine ? Manque d’initiative des fabricants ? Manque d’intérêt des acheteurs ? Je pense qu’il y a des forumeurs plus compétents que moi qui pourront apporter une réponse.
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plume68
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 17:48

n'ayant pas de réponse je me permet donc juste deux observations de pataphysique.

1 - si différence il y a c'est bien pour que cela ce voit. peut-être un début de réponse???
2- tu dis :"la mesure du temps est liée à la rotation de la Terre sur elle-même et autour du Soleil". je dirais que la mesure du jour est lié à la rotation du soleil autour de la terre... ça laisse perplexe hein??? et pourtant! Shocked
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Lataille
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 18:30

Euh...non, je ne crois pas que le Soleil tourne autour de la Terre, c'est plutôt l'inverse; de toute façon l'heure légale est liée à la durée de l'année - année tropique 1900 - et de toute façon le temps moyen, celui de nos montres, ne coïncide que rarement avec l'heure solaire, d'où la complication équation de temps. Mais cela ne me dit pas pourquoi les fabricants ne font pas de montres à seconde continue..
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 18:32

La " routine " permet actuellement a l'industrie horlogère d'engranger de très substantiels bénéfices, du moins dans le haut de gamme. Remplacer alors " routine " par " tradition ", ça sonne mieux, A quoi bon alors se casser la tète, inventer ?

Car l'innovation n'est pas sans risques financiers. Et quoi de plus important que La Finance, actuellement ?

" Sacré Dollar ", comme chantaient Gilles et Urfer, il y a bien longtemps ; prémonitoire et aujourd'hui parfaitement avèrée leur chanson.

Curieux, on ne l'entends plus ; comme c'est bizarre ....
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Etarcos
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 19:38

@plume68 a écrit:
n'ayant pas de réponse je me permet donc juste deux observations de pataphysique.

1 - si différence il y a c'est bien pour que cela ce voit. peut-être un début de réponse???
2- tu dis :"la mesure du temps est liée à la rotation de la Terre sur elle-même et autour du Soleil". je dirais que la mesure du jour est lié à la rotation du soleil autour de la terre... ça laisse perplexe hein??? et pourtant! Shocked

@Lataille a écrit:
Euh...non, je ne crois pas que le Soleil tourne autour de la Terre, c'est plutôt l'inverse; de toute façon l'heure légale est liée à la durée de l'année - année tropique 1900 - et de toute façon le temps moyen, celui de nos montres, ne coïncide que rarement avec l'heure solaire, d'où la complication équation de temps. Mais cela ne me dit pas pourquoi les fabricants ne font pas de montres à seconde continue..

Tout dépend du référentiel : vu de la Terre, c'est bien le Soleil qui nous tourne autour. C'est ce qu'Einstein entendait par "tout est relatif". Tout dépend du référentiel dans lequel on se place. Dans le référentiel "système solaire", c'est bien la Terre qui tourne autour du Soleil, mais dans le référentiel "Terre", c'est le Soleil qui tourne...
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plume68
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyLun 2 Jan - 21:21

un bon point pour etarcos!

en effet, ce qui correspond à une journée (24 heures) n'est pas, comme on pourrait l'imaginer au premier abord, la rotation d'un tour de la terre sur elle-même mais bien la rotation du soleil autour de la terre...

cad l'intervalle de temps que met le soleil entre deux passages à son zénith pour l'observateur humain.

un très bon article ici.

http://www.ssc.ch/d2wfiles/document/2421/5076/0/BSC2011-68-07.pdf

bon, on s'éloigne du sujet, dsl...
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pitchnono
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyVen 6 Jan - 22:17

OK mais pour la seconde continue ? Seconde continue vs trotteuse Blunt_gi
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plume68
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyVen 6 Jan - 23:01

arf, tu reviens sur le sujet. dure a dire. je crois que si quelqu'un avait eu la réponse qui ne permettait pas a discutions il se serait manifesté.

après l'argument qui avance la problématique de consommation énergétique me parait la plus pertinente.

je ne suis vraiment pas spécialiste en elec mais il est beaucoup plus simple d'utiliser un moteur pas a pas pour décompté un temps donnée.

la consommation énergétique est la plus importante au moment du décollement des balais du moteur.

Pour avoir une seconde fluide il est nécessaire d'avoir au moins 6 impulsions seconde. Donc 6 fois plus de consommation...

il faut se rappeler qu'a l'époque la problématique de l’énergie embarqué n'était vraiment pas la même qu'actuellement!

et aujourd'hui? la routine comme dit carl!



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carlgustav
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptySam 7 Jan - 1:03


On voit pas bien ton problème, Lataille; tu l'as dit toi-même ;" à l'exception de la Spring drive ". Ton souhait est donc satisfait ; on ne peut pas non plus généraliser, vulgariser,à tarifs abordables, une telle solution , énergie mécanique, oscillateur à quartz auto alimenté, en bref technologie de pointe que n'ont su réaliser les Suisses.

Même si l'idée provient de l'arc jurassien ; les problèmes electro, capacités, étaient pointus à gérer ; peut-être pour cela qu'ils ont jeté l'éponge. Certaines de leurs firmes , et pas des moindres, étaient pourtant à l'oeuvre.
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Lataille
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyDim 8 Jan - 19:03

Un moteur synchrone n'a pas de balais et ne fonctionne pas par impulsions, mais en phase avec la fréquence du courant; par ailleurs l'argument consommation me paraît douteux car les réveils à seconde continue n'usent pas les piles plus vite que ceux à trotteuse. Quant à la Springdrive, il s'agit d'un montage complexe qui n'a rien du simple moteur synchrone des réveils alimenté par un courant alternatif cadencé par un quartz. Et surtout, une montre dont la seconde aurait la même fluidité que la Terre sur son orbite me paraîtrait plus conforme à l'écoulement du temps tel que nous le percevons...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Seconde continue vs trotteuse   Seconde continue vs trotteuse EmptyDim 8 Jan - 20:55

Un peu sceptique quant à la conso inférieur d'un moteur électrique, vis à vis d'un pas à pas ; mais suis vraiment, incompétent en la matière, donc.. Et il faut bien rendre à Cesar ce qui lui revient, à savoir que le moteur Lavet, puisqu'il s'agit de lui, a un avantage énorme sur les systèmes à entraînement continu, l'absence quasi absolue d'usure, du fait du relâchement du rouage après chaque impulsion, et d'un couple trés faible. La belle vie pour les pivots et les paliers...

Pas question de tirer trop de complications, en revanche, à moins de monter un moteur sous chacune.


L'horlogerie mécanique a tenté de résoudre ce problème , il y a déja plus de 30 ans, avec les calibres à double barillets, rotation rapide, donc très faible couple, le régime élevé compensant cette carence, sans entraîner d'usure significative, et en facilitant le travail du rotor. ( Longines 990 ).
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