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 Barillet simple, double, triple...

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ESE 2A
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MessageSujet: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 6:04

Bonjour,
je poste dans la section "technique" pour que vous m'eclairiez sur le sujet thumleft
En, effet, on entend de plus en plus parler de double barillet, triple barillet et meme de quadruple barillet.
Visiblement, ils seraient montés en serie.
(peut etre pas tous, mais de ce que j'ai pu lire, oui)
En fait, on sait que le barillet, une fois armé, tend a se mettre en rotation sous la force du ressort qui se detend.
Suite a quoi, tout le train de rouage se met en mouvement, jusqu'a l'echappement (je sais, je simplifie, c'est pour aller plus vite Mr. Green )
Mais là où j'ai du mal a me rendre compte, c'est bien dans le terme "en serie".
Comment ça marche?
Le premier barillet engrene sur le 2eme, qui lui meme engrene avec le 3eme...
Bref, je suis un peu perdu.
Merci d'avance aux specialistes Chinois
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plume68
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 6:09

c'est exact, tu peux avoir en série ou en parallèle. mais également sur le tambour ou sur l'axe, ce qui n'a pas le même effet.

J'avais lu un dossier très intéressant fait par AH..... je ne me rappel jamais le nom, je vais tenter de te le retrouver ce soir!

a+
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 6:11

@plume68 a écrit:
c'est exact, tu peux avoir en série ou en parallèle. mais également sur le tambour ou sur l'axe, ce qui n'a pas le même effet.

J'avais lu un dossier très intéressant fait par AH..... je ne me rappel jamais le nom, je vais tenter de te le retrouver ce soir!

a+
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En parallele? affraid
J'ai hate d'en savoir plus.... Wink
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plume68
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 6:19

oui, en parallèle...

Si j'ai bien compris (mais j'ai lu ça y'a longtemps...) cela permet d'une part de compenser la charge sur l'axe engrené et d'autre part augmenter la puissance transmise mais pas la réserve de marche.

Encore que je crois que dans certaine disposition la RDM peut-être décuplé par une auto-compensation de l'un sur l'autre... Bon, c'est technique et c'est loin dans mes souvenirs, donc je n'ai pas envi de dire trop de conneries, je vais te trouver ça et te le post!


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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 6:27

@plume68 a écrit:
oui, en parallèle...

...cela permet d'une part de compenser la charge sur l'axe engrené et d'autre part augmenter la puissance transmise mais pas la réserve de marche.


Oui, je commence a me l'imaginer cyclops , mais si ils sont en parallele, donc, deux barillets liés au meme axe, pour le faire tourner, il faudra qu'ils se desarment 2 fois moins (2fois moins besoin de force) et donc, l'autonomie s'en voit de fait augmenter par rapport a un seul barillet, non?
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isosta
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:43

bonsoir,

marrant ce post : trouvé dans mon stock d'épaves hier en cherchant autre chose


Barillet simple, double, triple... 10o1rep

Barillet simple, double, triple... 6yyxk2

Isosta





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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:46

Merci pour la photo, en sais-tu un peu plus sur le fonctionnement?
Visiblement, il s'agit d'un double barillet, en serie, si j'ai tout suivi?
Chinois
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:49


oui on voit bien que les deux barillets entrainent conjointement le train de rouage

j'imagine que la démultiplication est deux fois plus importante pour arriver à la même
force motrice et donc doubler la réserve de marche ...moins les pertes en lignes et le reste...

Isosta
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:52

@isosta a écrit:

j'imagine que la démultiplication est deux fois plus importante pour arriver à la même
force motrice et donc doubler la réserve de marche ...moins les pertes en lignes et le reste...

Isosta
Oui, c'est bien ce que je pensais egalement, mais lorsqu'ils sont montés en parallele, la force a exercer est aussi moins importante, et de facto, la reserve est augmentée, non?
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:55


je ne suis pas spécialiste mais je pense que c'est la force multipliée par

deux qui doit permettre d'ajouter un rouage démultiplicateur supplémentaire .

les barillets dévident donc deux fois moins vite.

on voit bien la roue supplémentaire sur la photo.

isosta
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plume68
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 7:57

comme ça et au feeling, sans y avoir réfléchi plus que ça et sans avoir fait de calcul je dirais non.

ce n'est pas parce que tu as plus de puissance que tu as une plus grande autonomie... dans une configuration géométrique identique s'entends!

car a chaque fois que tu passe une oscillation, la roue d’échappement aura fait une rotation de 1/x tour. et ton train d'engrenage aura défilé d'autant en fonction de la démultiplication jusqu’à ton barillet.

Celui-ci aura également entamé une révolution qui dévidera l’énergie emmagasiné.

Pour avoir une autonomie plus grande il faudra que ton potentiel nombre de tour de barillet soi plus grand. Mais si le nombres de tours de barillet est le même alors ce n'est pas parce que tu as un ressort plus puissant, et donc qu'a chaque libération tu fourni plus d'énergie que tu feras plus de tours... donc autonomie identique!

par contre en effet je présuppose que dans certaine disposition (particulière et donc pas ce qui a été démontré avant!) de double barillet parallèle il est surement possible d'augmenter l'autonomie!

bon, je rentre chez moi après une dure journée de taf et je te retrouve cet article!!!


Edit, je répond sans avoir lu les dernières réponses... je reviens!
Edit 2 : iso a raison, plus de puissance permet plus de démultiplication. mais dans config identique non (voir plus haut.) également je crois que nous sommes en présence d'une photos a double barillet //... a confirmer.
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plume68
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 11:08

ok messieurs,

un peu d'info supplémentaire.

puisé dans l’excellent "Horlogerie ancienne" N°56 publié par l'AFAHA. Pour ceux qui ne connaissent pas c'est surement une, si ce n'est, LA revue la plus intéressante sur l'horlogerie!!!

Barillet simple, double, triple... 191675Sanstitre1

Barillet simple, double, triple... 215720Sanstitre2

Barillet simple, double, triple... 192482Sanstitre3

Barillet simple, double, triple... 690411Sanstitre4

Barillet simple, double, triple... 455771Sanstitre5

Barillet simple, double, triple... 142002Sanstitre6

Barillet simple, double, triple... 730303Sanstitre7

Barillet simple, double, triple... 722856Sanstitre8

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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 11:35

merci Plume,

ma photo illustre donc bien une disposition avec roue centrale ajoutée
système qui augmente la réserve de marche
(deuxième paragraphe de ton scan )

tu as déjà vu mon calibre ?
découvert hier par hasard dans mon fouilli. je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de le remettre en route ...

Isosta
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyLun 20 Fév - 23:00

@isosta a écrit:
merci Plume,

ma photo illustre donc bien une disposition avec roue centrale ajoutée
système qui augmente la réserve de marche
(deuxième paragraphe de ton scan )

tu as déjà vu mon calibre ?
découvert hier par hasard dans mon fouilli. je me demande si ça ne vaudrait pas le coup de le remettre en route ...

Isosta

Salut Iso,

Oui, c'est bien un calibre barillet parallèle mis sur roue de temps.

Pour la remise en état, sans boitier la valeur d'un tel mouvement est comme toujours quasi nul.
C'est une pièce intéressante mais...

Désolé, je me doute bien que cela ne t'aide pas beaucoup.

Moi je le ferais pour le fun, mais c'est moi et je suis un peu geek



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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyMar 21 Fév - 5:37

Un tres grand merci a Iso pour ses commentaires et a Plume pour avoir pris le temps de scanner ces documents, J'y vois un peu plus clair maintenant Chinois
Bravo a Chopard pour ce dispositif ultra ingenieux, ça nous change des Happy sport a quartz Mr. Green

Barillet simple, double, triple... Ola12


PS:où peut on trouver "horlogerie ancienne"? (pas si ancienne que ça pour le coup, avec Chopard )
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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyMar 21 Fév - 5:54

ici l'ami!

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MessageSujet: Re: Barillet simple, double, triple...   Barillet simple, double, triple... EmptyMar 21 Fév - 6:01

Chinois
MERKI! Mr. Green
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