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 Changement de masse oscillante

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VinzSpades
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MessageSujet: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptySam 25 Fév 2012 - 12:48

Bonjour.

Je voudrais savoir si changer la masse oscillante est une opération compliquée ou s'il suffit de dévisser la masse, de la sortir et de la remplacer ?
quid 2
Je ne voudrais pas me lancer dans un truc qui a l'air simple mais qui se révèlerait finalement très difficle...
Je n'ai pas précisé mais la masse serait complète, c'est à dire montée avec le roulement.

Merci de m'apporter vos lumières.

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Arno
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptySam 25 Fév 2012 - 15:13

Sur Rolex, pas très évident.
Sur JLC K.815 et 825 ... galère.
Sur Patek 12-600 ... un rein, un œil et un bras : le rotor est en 18K.
Alors, sur quoi comme montre ?

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VinzSpades
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptySam 25 Fév 2012 - 17:54

Ah oui, évidemment...
Eh bien sur Ricoh, par exemple.
Ou encore sur Valjoux 7750.
Pour un même mouvement, toutes les masses oscillantes font-elles le même poids ?
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Arno
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptySam 25 Fév 2012 - 18:22

@VinzSpades a écrit:

Pour un même mouvement, toutes les masses oscillantes font-elles le même poids ?

Oui, encore heureux, sinon quelle maudit galère !
Le changement de rotor sur 7750, est très simple.
On dévisse, on change, on revisse.

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Mika75
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptySam 25 Fév 2012 - 23:24

Très simple... moui

1) ouvrir le fond
2) dévisser la masse sans glisser avec son tournevis ( genre dans le réglage ou le compteur minute..)
3) revisser la nouvelle masse en faisant attention de correctement revisser: trop fort la vis peut casser, trop faible la vis se dévissera dans les 6 mois...
4) fermer le fond en faisant attention à la propreté du joint ( étanchéité) ou pire encore: qu'un poil malencontreux ne se soit glissé dans le réglage...

Mais quelle aventure! thumleft

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Arno
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyDim 26 Fév 2012 - 0:24

@Mika75 a écrit:
Très simple... moui

1) ouvrir le fond
Si deja on se pose la question à ce niveau .... on cesse toute action.

Citation :
2) dévisser la masse sans glisser avec son tournevis ( genre dans le réglage ou le compteur minute..)

Faut être bourré pour glisser ...

Citation :
3) revisser la nouvelle masse en faisant attention de correctement revisser: trop fort la vis peut casser, trop faible la vis se dévissera dans les 6 mois...

Trop fort = bourrin. Pas assez = bourré.
Citation :
4) fermer le fond en faisant attention à la propreté du joint ( étanchéité) ou pire encore: qu'un poil malencontreux ne se soit glissé dans le réglage...

Laisser trainer un poil de cul dans une montre = pig pig pig

Citation :
Mais quelle aventure! thumleft

Koh Lanta ... poussez pas, j'arrive ....

Faut pas prendre les gens de ce forum pour des crétins congénitaux.
J'ai répondu en pensant avoir affaire à une personne normale, et c'est j'imagine le cas, au vu de sa/ses questions .
Certes, si tu te mets au niveau du bourrin de base, ça le fait pas.
En ferais tu partie ?
J'espère que non ....

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Mika75
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyDim 26 Fév 2012 - 16:32

Très bien Arno, je m'incline...

Je ne suis qu'un pauvre gars qui fait du 7750 tout les jours et qui sait exactement les problèmes que ce calibre implique, mais également les difficultés que l'on peut rencontrer quand on ouvre une montre...

Et je n'ai jamais parlé de poil de cul...

Bref, je ne prends personne pour un crétin, et ma réponse avait comme seul ambition de préciser qu'il y avait d'autres difficultés que simplement dévisser une masse.

Enfin, comme visiblement il est mal vu pour certain de donner son avis, ce qui est la base d'un forum , je ne m'exprimerai plus dans ce Forumamontre.
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VinzSpades
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyDim 26 Fév 2012 - 20:13

Halte au feu !!!
Changement de masse oscillante Blunt_gi
Je ne voulais pas déchainer les hostilités avec cette question. Arguek

Je suis novice et depuis peu je m'intéresse aux montres anciennes.
Dernièrement, j'ai ouvert des montres et je m'aperçois que certaines masses oscillantes ont l'air faciles à changer (notamment sur les exemples cités plus haut) et qu'il y en a de jolies sur la baie.
En effet, certaines ont l'air carrément inchangeables sans un gros bagage horloger derrière soi mais pour le Valjoux 7750 et le mouvement de ma Ricoh, qui semblent être identiques, (à ce niveau-là, j'entends) ça semble réalisable...

Toutes les remarques sont bonnes à prendre et Arno comme Mika, je vous remercie.

Bonne soirée.

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Jerry
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:01

@Mika75 a écrit:
Très bien Arno, je m'incline...

Je ne suis qu'un pauvre gars qui fait du 7750 tout les jours et qui sait exactement les problèmes que ce calibre implique, mais également les difficultés que l'on peut rencontrer quand on ouvre une montre...

Et je n'ai jamais parlé de poil de cul...

Bref, je ne prends personne pour un crétin, et ma réponse avait comme seul ambition de préciser qu'il y avait d'autres difficultés que simplement dévisser une masse.

Enfin, comme visiblement il est mal vu pour certain de donner son avis, ce qui est la base d'un forum , je ne m'exprimerai plus dans ce Forumamontre.

Hello Mika. Ce serait dommage.
Les posts joviaux de notre modérateur préféré font partie du charme de FAM ;-)
Allez, reviens quoi... Je suis sur que l'ami Arno, grand horloger de son état, a lui aussi satellisé plus d'une vis au milieu de son bel atelier, tel qu'il nous l'a lui-même décrit :
@Arno a écrit:
@fly back a écrit:

une vue d'un des lieux, actuellement sur mvt


Bien rangé, en tt cas tes établis.
Pas comme chez moi, ou l'optique est parfois mêlé à l'horlogerie, ou Naome ne trouverait pas ses cafards.
Donc, pour la photo, permettez que je m'abstienne ......

Allez Arno, avoue...

Amicalement,
J.
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 0:29

Salut,

Revenons au sujetChangement de masse oscillante Kap2si.

J'ai personnellement changé des rotors sur des mouvements bas de gamme (car je fais mes "gammes horlogères" study) : Orient 4694x, Miyota/Citizen 82xx ... c'est extrêmement simple : on retire une vis et lors de la pose il faut juste positionner le rotor correctement sur une pièce asymétrique. Voir les 2 méplats ici
Changement de masse oscillante DSCF3783

Je possède aussi un 7750 et une Ricoh que j'ai ouvertes (mais pas démontées leurs rotors) car là le système paraît (légèrement ?) plus complexe : le système de roulement à billes est intégré dans la masse oscillante et celle-ci contient une roue (ce qui augmente significativement le prix de la pièce - j'ai trouvé un beau retor squelette pour 7750 mais à 100 $ affraid !). Illustration de ce type de rotor plus complexe ici :
Changement de masse oscillante RotorInsideView01

Bref il n'y a pas un système unique et jai rencontré au moins 2 grands types de rotor :
- les rotors 'simples' fixés sur un axe (c'est ce dernier qui porte la roue qui remonte le mécanisme) => le rotor est un simple poids, tout le mécanisme étant lié à l'axe
- les rotors montés sur roulements possèdent eux à l'intérieur une roue qui remonte directement le mécanisme => le rotor en plus d'être un poids contient lui-même la première roue de la chaîne horlogère.

Les 2 mouvements que tu cites sont du type "2" mais les spécialistes du forum semblent indiquer que ça reste quand même une simple formalité à changer jocolor.
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VinzSpades
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 1:31

@nam a écrit:
(j'ai trouvé un beau retor squelette pour 7750 mais à 100 $ affraid !)

Je pense qu'on a du voir le même (un noir qui serait du plus bel effet sur la Kakhi Field Chrono).

Par contre, quelle galère pour trouver la bonne masse pour la Ricoh !!! C'est très difficile de trouver des infos sur ces mouvements qui sont à priori "fait maison"... Marrant, Ricoh comme manufacture horlogère, je ne l'imaginais pas vraiment. Mais il semblerait que cette marque ait eu son heure de gloire, prenant même Seiko de vitesse dans le domaine des montres de plongée...
Je trouve que la masse de ma Ricoh accroche et j'aimerais la changer.
Je vais l'ouvrir et prendre quelques clichés demain soir. D'ici là... Changement de masse oscillante Xyxwave_
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nam
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 8:16

@VinzSpades a écrit:
Par contre, quelle galère pour trouver la bonne masse pour la Ricoh !!!

Tu m'étonnes ... déjà des montres Orient (Japonaise aussi) récentes => impossible de trouver des pièces alors du Ricoh vintage Evil or Very Mad.

Un truc m'étonne Question ... ta Ricoh possède un fond transparent ??
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Arno
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 10:41

@Jerry a écrit:


Allez Arno, avoue...

Amicalement,
J.

Des vis tombées, oui, certes.
Des ressorts satellisés aussi.
En revanche, peu sont passés dans la 4éme dimension :
Une pierre de CP ... disparue à jamais dans un univers inconnu.
Idem un micro ressort.
Sinon, à part ces deux éléments, j'ai tjs tout retrouvé.
A noter que je ne suis pas horloger.

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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 10:48

@nam a écrit:


Les 2 mouvements que tu cites sont du type "2" mais les spécialistes du forum semblent indiquer que ça reste quand même une simple formalité à changer jocolor.

Oui, aucun problème particulier.
Ce n'est qu'une simple vis à dévisser ... et à revisser.
Rotor plus complexe, façon de voir.
Il comporte simplement une roue chassée qui prend en compte le remontage, tout simplement.
Cette roue est fixe, nul besoin de s'en occuper.

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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 11:37

@nam a écrit:

Un truc m'étonne Question ... ta Ricoh possède un fond transparent ??
Non. A la base, c'est surtout parce que la masse accroche et je pense que le roulement à billes est fatigué.
Mais pour le fond transparent, j'y songe.
Si j'arrive à mes fins, je ferai passer l'info. Mais chaque chose en son temps : déjà, la masse oscillante...
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 11:39

@Arno a écrit:

Il comporte simplement une roue chassée qui prend en compte le remontage, tout simplement.
Cette roue est fixe, nul besoin de s'en occuper.

C'est bien ce que j'espérais !
thumright

Maintenant, yapluka !!!
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 14:36

Ceci dit, si c'est du Valjoux, on peut changer uniquement le roulement.
Un peu plus compliqué, moins onéreux et ça permet de conserver la masse originale si celle ci est gravée.

V.
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 14:52

@20:100 a écrit:
Ceci dit, si c'est du Valjoux, on peut changer uniquement le roulement.

Sur Ricoh, c'est pas du Valjoux. Mais c'est sur le même principe.
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isosta
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 20:55


Ne pas se tromper sur le 7750 car si tu retires la platine porte rotor tu auras la désagréable surprise de découvrir

1) que les engrenages dessous sont tenus en place par des évidements dessus ... donc ils se baladent librement
quand tu retires le rotor .

2) qu'un ressort fil (bien visible sur le calibre au dessus du balancier ) tient le tout en appui, mais si tu ne sais pas qu'il faut le glisser dessous quand tout est déjà remis en place tu n'as pas fini de t'amuser.

quand tu as compris c'est simple, avant un peu moins Fier 2

Isosta
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 21:46

@Mika75 a écrit:
Très simple... moui

1) ouvrir le fond
2) dévisser la masse sans glisser avec son tournevis ( genre dans le réglage ou le compteur minute..)
3) revisser la nouvelle masse en faisant attention de correctement revisser: trop fort la vis peut casser, trop faible la vis se dévissera dans les 6 mois...
4) fermer le fond en faisant attention à la propreté du joint ( étanchéité) ou pire encore: qu'un poil malencontreux ne se soit glissé dans le réglage...

Mais quelle aventure! thumleft


Concernant ces problèmes de vis roulement, une solution assez efficace : une goutte de Loctite - frein filet- , qui n'oblige pas à serrer exagérément la vis, tout en garantissant la tenue. Le dévissage est bien sût toujours possible.
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VinzSpades
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:21

Bon, voilà la bête ouverte :
Changement de masse oscillante Openricoh
Ca ressemble bigrement au système du 7750, vous ne trouvez pas ?
Maintenant, Isosta, tu m'as un petit peu refroidi... Je me dis que si je lève la masse et qu'un ressort se fait la malle, je ne suis pas sûr de m'en sortir. Et franchement, ma nippone, je l'aime bien. Ca m'embêterait de la massacrer.

Que me conseillez-vous pour nettoyer la graisse blanchâtre autour du rotor ? Ou bien je la laisse ?
Côté serrage de la masse, il faut s'arrêter dès que la vis est bloquée ou bien il faut insister un peu ?

Merci !
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:27

pas de problème si tu ne sors que le rotor tenu par la vis centrale
je parlais de la platine support du système de remontage auto en entier

ceci dit ton calibre a bien besoin d'un nettoyage.

une photo rotor dégageant le balancier et tu devrais voir le ressort fil dont je parlais si c'est bien un 7750


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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:40

@VinzSpades franchement tu le sens / l'entends tant que ça le rotor de ta Ricoh ? Parce que perso je le trouve plutôt discret compte tenu du fait que :
1. contrairement au 7750 il remonte dans les 2 sens donc pas de départ en "tours fous improductifs" Mr. Green
2. la masse oscillante est assez grande donc il n'y a pas de "balourd" comme c'est le cas sur les Orients avec leurs rotors qui font à peine 90°.

Va falloir que tu nous fasses une "prise de son" Changement de masse oscillante Blunt_gi.
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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 22:55

Non, ce n'est pas un 7750. Même si Hamilton était de la partie à cette époque, je ne pense pas qu'un Valjoux se soit jamais retrouvé dans une Ricoh...
Mais pour en avoir le coeur net :

Changement de masse oscillante P2273752

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MessageSujet: Re: Changement de masse oscillante   Changement de masse oscillante EmptyLun 27 Fév 2012 - 23:05

@nam a écrit:
@VinzSpades franchement tu le sens / l'entends tant que ça le rotor de ta Ricoh ? Parce que perso je le trouve plutôt discret compte tenu du fait que :
1. contrairement au 7750 il remonte dans les 2 sens donc pas de départ en "tours fous improductifs" Mr. Green
2. la masse oscillante est assez grande donc il n'y a pas de "balourd" comme c'est le cas sur les Orients avec leurs rotors qui font à peine 90°.

Va falloir que tu nous fasses une "prise de son" Changement de masse oscillante Blunt_gi.

Ah là, je suis d'accord ! On sent beaucoup moins le rotor de la Ricoh que celui de la Kakhi Field !!! Et pas de tours fous, en effet.
Mais c'est peut-être ce qui me fait penser qu'il n'est pas totalement "libre"...
Pas de problème de bruit : la prise de son ne sera pas pour aujourd'hui !!!
Changement de masse oscillante Blunt_gi
Et puis je ne suis pas équipé pour. Mon reflex ne fait pas de vidéos et je ne suis pas convaincu que l'iPhone ou le bridge soit assez puissants pour que ce soit efficace.

Euh, j'ai un nouveau doute (totalement hors sujet vis à vis de ce sujet) à la lecture de ton commentaire, nam : on m'a offert un watch winder et j'y ai mis l'Hamilton. Pour la recharger, peu importe le sens de rotation ou il faut en privilégier un ? Si oui, lequel ? Horaire ? Anti-horaire ?
Merci et je termine ici la digression...

Pour nettoyer le mouvement, du dissolvant ? De l'alcool ? Si oui, lequel ? Whisky (blend, le single malt, je le bois !!!) ? Saké ? Incompréhensible
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