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 Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?

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Pianiste
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 17:58

@CAD.SOL a écrit:


Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Img_0515


Les spiraux de montres à cylindre ne sont pas compliqués à remplacer, essaie de trouver une épave pour récupérer son spiral Wink
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cheminal67
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 18:19

@Pianiste a écrit:
La montre est dans la fuel depuis 3 heures, vous pensez que je dois encore la laisser combien de temps ?

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn9522

Le fuel doit agir comme un dégripant, donc le temps sera fonction de la corrosion des pièces.
il faut essayer régulièrement jusqu'a ce que les pièces se dévissent sinon retour dans le bain.
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 18:31

@cheminal67 a écrit:
@Pianiste a écrit:
La montre est dans la fuel depuis 3 heures, vous pensez que je dois encore la laisser combien de temps ?

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn9522

Le fuel doit agir comme un dégripant, donc le temps sera fonction de la corrosion des pièces.
il faut essayer régulièrement jusqu'a ce que les pièces se dévissent sinon retour dans le bain.
+1.
Moi j'essaierais de faire bouger le mouvement pendant son bain, voire même lui donner quelques légers coups de pinceau très fin, en évitant les pièces fragiles.
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Pianiste
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 20:48

Bonne idée le pinceau, c'est ce que j'ai fait.

Voilà le mouvement à la sortie du bain. Je vais commencer le démontage de la cadrature.

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn9524

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn9525
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tic68
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 21:18

@Pianiste a écrit:
Bonne idée le pinceau, c'est ce que j'ai fait.

Voilà le mouvement à la sortie du bain. Je vais commencer le démontage de la cadrature.


Eh bien, elle a déjà une autre allure, la belle! thumleft
Bon courage pour la suite, Pianiste.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 22:24

J'ai réussi à tout démonter.

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9569-1-1

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9577-1-2

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9588-1-1

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9599-1

Les problèmes :

1. chaîne cassée

2. le ressort sur lequel on presse pour faire pivoter le mouvement est cassé

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9566-1-2

3. la chaîne de sonnerie est cassée

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9571-1-4

4. un ressort est cassé

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9605-1-2

5. la tige au centre de la chaussée (je ne reviens plus sur son nom) s'est cassée

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9614-1-1

6. le plus embêtant : les dents de certains pignons ont été mangées par la rouille

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9592-1

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 DSCN9607-1-3

Par contre, tous les axes sont en bon état.

Que faire ?
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptySam 03 Mar 2012, 22:35

Voici les trois roues dont les pignons sont à refaire. Les autres m'ont l'air OK.

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn9618
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plume68
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 00:43

bigre,

fallait s'y attendre mais là c'est chaud, y'a tout a refaire...

j'y vois deux solutions :

le défit : tu refais tout mais c'est plus que tendu. (je peux t'aider sur certaines pièces)

tu trouve un orphelin qui s'adapte (pas gagné) mais tu perd la signature...

je ne sais pas trop quoi te conseiller...
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 01:07

@plume68 a écrit:
bigre,

fallait s'y attendre mais là c'est chaud, y'a tout a refaire...

j'y vois deux solutions :

le défit : tu refais tout mais c'est plus que tendu. (je peux t'aider sur certaines pièces)

tu trouve un orphelin qui s'adapte (pas gagné) mais tu perd la signature...

je ne sais pas trop quoi te conseiller...

Je suis un peu dégoûté là, j'avais de l'espoir...

Refaire les pièces cassées, j'en suis incapable, c'est un travail de précision, il faudrait passer par un horloger, mais combien d'heures cela lui prendrait-il ?

Je peux aussi essayer de trouver un autre mouvement, mais quelle galère pour en dégoter un de la bonne taille...
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Toquante26
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 04:48

Punaise, bon courage yeux

La boite est si belle.
Tu as la chance (malgré la casse) d'avoir toutes les pièces pour modèle pour la restau/refabrication ...

Pour le fuel, faut laisser longtemps (au moins une nuit). Wink


jocolor

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chris60
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 09:36

Citation :
Je suis un peu dégoûté là, j'avais de l'espoir...

Refaire les pièces cassées, j'en suis incapable, c'est un travail de précision, il faudrait passer par un horloger, mais combien d'heures cela lui prendrait-il ?

Je peux aussi essayer de trouver un autre mouvement, mais quelle galère pour en dégoter un de la bonne taille...


Bonjour à tous.

Il y a effectivement beaucoup de travail en perspective. Mais rien d'impossible, si le reste des éléments n'a pas pris (trop) la rouille. Le problème va effectivement etre le temps que va passer l'horloger. Pour la chaine et les axes, je ne pense pas que cela sera le plus long, si tu trouve un horloger qui posséde un bon stock d'ebauche de pignons (ce qui evitera d'avoir à les retailler).
Par contre refaire les ressorts entierement va prendre du temps. Tout comme l'adaptation eventuelle de ressorts de recupération.
En tout cas, la restauration n'est pas à confier à n'importe qui. Pour ce qui est d'adapter un autre mouvement, il faut mieux oublier à mon avis.
Attendons l'avis de specialistes comme FB.
Cordialement.
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Tristan-led
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 11:22

Citation :
5. la tige au centre de la chaussée (je ne reviens plus sur son nom) s'est cassée

Il me semble que c'est le chevillot. Ca je peux le refaire Wink Ainsi que d'autres pièces à tourner.

Tristan.

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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 13:54

Merci à tous pour votre aide Wink Quel projet !

En fait je réfléchis et une idée me vient en tête : ne serais-je pas arrivé à un stade où il serait intéressant que j'investisse dans un bon tour d'horloger pour essayer de restaurer et même de refabriquer certaines pièces ?

Je sais qu'avec un tour, on peut refaire des axes, mais peut-on aussi tailler des pignons ?
Le Schaublin 70 me fait de l'oeil...
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 14:13

@Pianiste a écrit:
Merci à tous pour votre aide Wink Quel projet !

En fait je réfléchis et une idée me vient en tête : ne serais-je pas arrivé à un stade où il serait intéressant que j'investisse dans un bon tour d'horloger pour essayer de restaurer et même de refabriquer certaines pièces ?

Je sais qu'avec un tour, on peut refaire des axes, mais peut-on aussi tailler des pignons ?
Le Schaublin 70 me fait de l'oeil...
De plus, je crois que c'est à partir de là que le vrai boulot de restaurateur prend son sens et devient vraiment intéressant.
Après, il reste l’éternelle question du 100% d'origine, mais dans des cas comme celui-ci, je ne vois pas d'autres solutions.

Allez, jette-toi à l'eau et fais nous baver. thumleft
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 14:22

J'aimerais bien me jeter à l'eau, mais trouver un bon tour complet n'a pas l'air facile Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 14:42

En effet, je regardais un peu pour le modèle cité et soit c'est vendu soit pas complet.

Peut-être que Plume, Fly Back, Arno seraient en mesure de t'aider?
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 15:05

Oui, peut-être qu'ils auront quelques pistes à me proposer, ça serait bien en tout cas Smile

Plus j'y pense, et plus je me dis que c'est jouable.

Je m'imagine déjà, partir d'un cylindre d'acier, et le tourner, afin de recréer l'axe. Puis, refaire les dents du pignon (à l'aide d'un diviseur je crois).

Avec une bonne machine et les bons gestes, rien n'est impossible, il faut juste se lancer dans l'aventure.

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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 16:58

oui, plateau diviseur mais aussi chariot croisé, contre pointe, équerre, et tous les outils adaptés comme les jeu de fraise a module...

en gros un investissement minimum de 1500 billets pour de la bonne qualité en occasion.

et évidemment la pratique nécessaire pour acquérir le coup de main...



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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 19:56

@plume68 a écrit:
oui, plateau diviseur mais aussi chariot croisé, contre pointe, équerre, et tous les outils adaptés comme les jeu de fraise a module...

en gros un investissement minimum de 1500 billets pour de la bonne qualité en occasion.

et évidemment la pratique nécessaire pour acquérir le coup de main...




Le plus hard, ça va être les pignons; AMHA.....
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chris60
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 21:19

Effectivement, le taillage de pignons sera le plus difficile. D'autant plus que le profil des ailes risque , à coup sur, de ne pas correspondre au module des fraises actuelles.
Il faudrait donc trouver un horloger ayant un "stock" d'ebauche de pignons d'époque...
Bon courage!
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyDim 04 Mar 2012, 22:56

" trouver de du stock ", en effet, de loin la meilleure façon de procéder ; il en existe, mais ceux qui les détiennent, parfois en quantité, ne sont guère sur les fora, tel que le nôtre.

Et pas mal de ces fournitures là ont dues passer à la poubelle.

Essayer chez Moinet, peut-être, en réalisant une empreinte, pour leur faciliter la tâche.
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Yakeru
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 02:11

@Pianiste a écrit:
Merci à tous pour votre aide Wink Quel projet !

En fait je réfléchis et une idée me vient en tête : ne serais-je pas arrivé à un stade où il serait intéressant que j'investisse dans un bon tour d'horloger pour essayer de restaurer et même de refabriquer certaines pièces ?

Je sais qu'avec un tour, on peut refaire des axes, mais peut-on aussi tailler des pignons ?
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Si tu te renseignes sur l'acquisition d'un tour, je serai curieux de pouvoir suivre ta démarche! J'ai posé la question sur FAM il y a un moment, je n'ai pas eu de réponses...
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fly back
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 10:34

Il ne reste que 80 heures de travail.

Mais cela sera un réel travail de sauvegarde...

Le faire toi même ? d'ici 10 à 15 ans de pratique sur le tour, peut être.

Le faire faire ? pourquoi pas.
En partie à partir de pièces de stock, et aussi et surtout de savoir faire.

Si tu étais député Français , tu aurais refourgué la montre à un copain commissaire priseur et tu en aurais acheté une autre saine , sans se poser de questions financières. Etre receleur est aussi une autre solution.
Si non, il y a comme certains collectionneurs le font la restauration,ou attente de jours meilleurs, à espérer tomber sur un stock de pièces....qui souvent ne vient jamais.


Dans tous les cas il y aura usage d'un tour, et pas d'un bidule qui y ressemble, un vrai.
Mais là aussi, entre le tour qui va refaire des goupilles et celui qui fera un taillage à quelques centièmes près , d'un pignon de petit roauge , il y a u,n écart de matériel et de cout énorme.


Déjà tailler une roue plate de 15 mm est un travail qui demande

des tasseaux, des fraises, entre 2 à 5000 euros pour un ensemble cohérent, ou juste une fraise à 150 euros:
Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 P1010011

une machine précise , sans jeu au 1/100, de 2000 à 5000:

Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 Dscn1710



Et pour une roue de petit rouage, ou son pignon de 0,6 mm, c'est une autre chanson.



En France, comme le dit carlgustav, il y a une poignée d'horlogers qui pourraient sauver cette montre, en pratiquant de la fabrication et de l'adaptation de fournitures originales....je ne parle pas d'y coller un mvt qui de toute manière n'ira pas...


Gommeau , Prutner , Gendron à Paris
Tranier à Lyon
Moinet à Chaniers

Je dois en oublier un ou deux.
Mais je sais aussi que certains n'ont rien, tant outils, que fournitures

Certains on plus ou moins de pièces d'origine.


Il suffit de demander les petits rouages de sonnerie, les chaines de sonnerie....
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Arno
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Arno

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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 11:51

Et oui ...
Et chopper tout ce matériel pour 1500 € ...
Pourquoi pas ....

_________________
« Si vous n’êtes pas prêts à utiliser la force pour défendre la civilisation, alors soyez prêts à accepter la barbarie. » Thomas SOWELL
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MessageSujet: Re: Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?   Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ? - Page 2 EmptyLun 05 Mar 2012, 12:24

Merci Fly Back !!!!!
Je n'osais pas poster tellement je me sentais "négatif"...
Donc, juste pour confirmer ton propos.

thumleft

V.
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Comment feriez-vous pour restaurer ce mouvement ?
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