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 horlogerie américaine

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jean-michel
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MessageSujet: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 2:58

je profite de ce nouveau forum vintage pour vous poser quelques questions sur deux goussets achetés sur une brocante Américaine, bien que les goussets ne font pas partie de mes centres d'interets j'ai été séduit par des deux pièces achetées "en lot" avec une Bulova Accutron qui m'avais fait arrèté chez ce vendeur Wink

La première est une montre qui m'a été vendue comme une montre médicale d'infirmière :


horlogerie américaine Walt01ev5

j'ai été séduit par la finition du mouvement et sa requetterie originale

horlogerie américaine Walt02dt1

horlogerie américaine Walt03du7

la deuxieme m'a été vendue comme une montre de l'administration ferroviaire ... désolé pas de photos du mouvement je ne suis pas arrivé a ouvrir la bête qui semble tres bien protégée contre les ouvertures indélicates ...

horlogerie américaine Walt04gy1

je suis bien sur interessé par vos commentaires / infos .... ne conaissant que très peu l'horlogerie gousset .... alors bouse ou pas ? ... de toute façon achetées une poignée de dollards Wink

JM


Dernière édition par le Mer 3 Jan - 8:32, édité 1 fois
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milwatch
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 3:33

moi je trouve que ces calibres de poche americains valent bien la poignée de $$

horlogerie américaine P1030079
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jff66
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 5:37

@milwatch a écrit:
moi je trouve que ces calibres de poche americains valent bien la poignée de $$

Sympas ces calibres américains, de toute beauté!
Le calibre Hamilton est marqué US GVT, ce gousset était-il en dotation militaire?

Merci,
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ZEN
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 5:58

Le 992 B a servi effectivement dans beaucoup de montres militaires. Le mien est dans une montre de l'armée américaine mais il y en a eu dans l'armée Anglaise. Une paires d'autres Américaines ...

horlogerie américaine Hamiltonpocketcalibre1copie

horlogerie américaine Elgincalibredtail7copie

horlogerie américaine Walthamcalibre

Et cette 992 B ...son cadran et son fond

horlogerie américaine Hamiltoncotcadran4copie


horlogerie américaine Hamiltonfondclair4copie

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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 7:02

J'aime beaucoup la déco de ces américaines !

horlogerie américaine Dsc00310

horlogerie américaine Dsc00311

horlogerie américaine Dsc00312

horlogerie américaine Dsc00313
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milwatch
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyMer 3 Jan - 21:13

tiens, une jumelle !!
le numero de la mienne est tres eloigné, on peut supposer que quelques années les séparent

horlogerie américaine P1040078
horlogerie américaine P1040079
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyJeu 4 Jan - 10:16

Pas bouse du tout AMHA !!! C'était de la très grande série, ce qui explique la cote très basse aujourd'hui, mais une qualité de fabrication finalement supérieure aux produits suisses courants de la même époque... C'est pas pour rien que certains ateliers suisses de cette époque se sontspécialisés dans la fabrication de fausses américaines !!

Perso, j'en ai quelques uns, de ces goussets américains. Bientôt, je pars à la chasse d'un 2-tone...

horlogerie américaine 29658.5

horlogerie américaine DSC03674

Ou alors un Bartlett 17 jewels... pour lequel je ne trouve pas de tof, mais qui est à tomber dans sa version top...


BB
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Bertrand
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyVen 5 Jan - 2:20

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Charlie
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 8:55

Ah ! L'horlogerie américaine : c'est un peu chargé et baroque, mais quel plaisir pour les yeux...

Je crois que le "style" américain a eu un promoteur dans la personne de F.
A.Jones (je crois) qui avant de fonder la marque IWC, était aux USA...ce qui tendrait a expliquer tous ces châtons vissés, ainsi que les cols de cygnes ...en ce qui concerne Glashutte et l'horlogerie Saxonne, peut-être les mêmes causes sont en jeux (si je me trompe, merci de me corriger).

Ensuite les marques suisses se sont mises à copier les américaines pour vendre sur leur territoire (histoire de ne pas choquer les gens habitués aux châtons Fier 2 ). Mais en 1929, c'est la crise : protectionisme, cela devient très cher d'imoprter des montres finies, alors on importe des mouvements...vous connaissez la suite.

Je crois contrairement à Bruno que dans le haut de gamme les suisses n'avaient rien à envier aux USA, par contre la montre américaine "classe moyenne/populaire (quel anachronisme)" était bien mieux finie aux USA. Les procédés étaient d'ailleurs beaucoup plus industrialisées et standardisés qu'ailleurs, permettant (déjà) des économies d'échelle (merci Monsieur Ford).

quelques exemplaires (les plus beaux sont à Bruno Brazil) :

horlogerie américaine Dscn5330

horlogerie américaine Dscn5334

horlogerie américaine Dscn5326

horlogerie américaine Dscn5328

horlogerie américaine Dscn4586

horlogerie américaine Dscn4290
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Arno
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 9:17

Avant le Net, et surtout la montée d'eBay, je me souviens que ces montres avaient une cotre redoutable. ( Dans les années 80 )
Tu obtenais, minimum 2, voir 3 type 20 contre un de vos beaux exemplaires présentés.
Conclusion : j'emploierais un mot qui jadis, fut cher à un homme politique :
Ebay ???
Une vraie chienlit.

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ZEN
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 9:24

Pour le coup, Ebay a remis à leur valeur ce type de montres produites en de très gros volumes.

Est-ce le prix des type 20 qui est surcoté ou les montres Américaines sous-cotées ?

L'absence de culture de la conservation de ce type d'objet par les Américains contribue à leur décote mais le culte de la surconservation va aussi dans le sens d'une trop grande spéculation sur les Types 20 qui ne valent pas toutes techniquement le coût.

C'est juste un avis.

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cisco
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 9:29

Elles sont sympa ces ricaines avec leur mouvements décorés, j'en ferait

bien mon 4h.

Je suis pas fan de gousset, mais ceux là sont quand même bien sympathiques.

Merci pour les photos
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Arno
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 9:36

@ZEN a écrit:
Pour le coup, Ebay a remis à leur valeur ce type de montres produites en de très gros volumes.

Est-ce le prix des type 20 qui est surcoté ou les montres Américaines sous-cotées ?

L'absence de culture de la conservation de ce type d'objet par les Américains contribue à leur décote mais le culte de la surconservation va aussi dans le sens d'une trop grande spéculation sur les Types 20 qui ne valent pas toutes techniquement le coût.

C'est juste un avis.

En fait, un peu les deux.
La premiére chose, c'est que la collection des goussets et totalement à part dans le monde de l'horlogerie.
Les collections de ces montres tournent essentiellement autour des complications.
Les vieux collectionneurs, ne regardent meme pas une sonnerie aux 1/4. Hors, les trés belles goussets, ne sont pas présentes sur le Net ( ou rarement ). Ces piéces s'échangent entre quat'zieux, et pour plusieurs raisons ... What the fuck ?!?
Quant aux montres bracelets, l'engouement est fort. Et cet engouement est dans les mains de jeunes collectionneurs. Jeunes et malins comme des couvées de singes vicelards.
Soit, à peu prés tout pour créer une envolée, tant dans le produit que dans les prix.
De surcroit, la montre est aujourd'hui à son apogée. Apogée, sans cesse augmentant avec les pays emergeants.
Sans le Net et cette chienlit d'eBay, les montres Ricaines seraient aujourd'hui au triple du prix d'une type 20.
Une belle Ricaine, comme 2 ou 3 que vous venez de présenter, face à un type 20 moyen.

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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyDim 7 Jan - 10:00

Je pense que la problématique se situe au delà de la collection et plus prêt de l'article de luxe qu'est aujourd'hui la montre de poignet ancienne : La côte de ces pièces est très supérieure à n'importe quel gousset, pour le commun des mortels, en ce sens qu'elle se porte au poignet, qu'elle est donc utilisable au quotidien, et devient donc un élèment de standing, comme une belle voiture...tandis qu'un gousset est condamné à rester en vitrine ou dans un tiroir.
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Charlie
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 0:53

un bicolore pour poignet avec reglage de précision...j'arrive pas à mettre la tof alors je mets le lien

http://www.auctiva.com/hostedimages/showimage.aspx?gid=267841&ppid=1122&image=29949160&images=29949102,29949108,29949120,29949135,29949144,29949156,29949160,29949165&formats=0,0,0,0,0,0,0,0&format=0

Bientôt chez moi !
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Charlie
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 0:57

un autre qui devrait arriver prochainement

horlogerie américaine F9c8_1_sbl1
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simplicity
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 1:14

puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 2:28

Techniquement, les Ingersoll anciennes ça vaut pas grand chose... des mouvements pin lever, platines en tole, du ultra-basique.

Par contre, niveau cote, c'est pas pareil : Certaines peuvent crever le plafond !!! Jusque 800-1000 $ pour certains modèles.

J'ai une mickey one (1er modèle de 1933), avec boîte, garantie d'origine et bracelet metal complet... Je ne l'ai pas payée des clous, et je ne suis pas près de la lacher...

BB
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 2:30

@simplicity a écrit:
puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd

De passage à Strasbourg le 26 décembre, j'ai vu une vitrine d'Ingersoll dans la rue qui m'ammenait aux marché aux Bredle : très jolies montres, à des prix très doux. La boutique étant fermée à la St Etienne, je n'ai pas vu les essayer, mais certaines sont très sympa, le "look" est digne de marques à prix moins doux justement. A voir de près à mon avis.
Quant à ce qu'il y a dedans Question
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 2:50

Heuuuu... on est ds. le forum vintage & anciennes là... Alors ces nouvelles ingersoll bidon chinoises :sad18 Spliform !!

BB

@Ratkiller a écrit:
@simplicity a écrit:
puisqu'on parle américaines, qu'est-ce que vaut qualitativement aujourd'hui la marque INGERSOLL , si tant est qu'elle continue de produire.
Je crois qu'elle a eu son heure (sic ) de gloire à la fin du 19 ème, et me rappelle plus très bien si c'est cette marque qui a commercialisé une montre, à cette époque à 1 usd

De passage à Strasbourg le 26 décembre, j'ai vu une vitrine d'Ingersoll dans la rue qui m'ammenait aux marché aux Bredle : très jolies montres, à des prix très doux. La boutique étant fermée à la St Etienne, je n'ai pas vu les essayer, mais certaines sont très sympa, le "look" est digne de marques à prix moins doux justement. A voir de près à mon avis.
Quant à ce qu'il y a dedans Question
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jemfi
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 3:57

Avec un nom comme ça, ils auraient pu également se lancer dans des produits pour nettoyer les grandes surfaces....Impec

genre ..... vigor. ajax sol etc...





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Ratkiller
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 4:56

@Bruno Brazil a écrit:
Heuuuu... on est ds. le forum vintage & anciennes là... Alors ces nouvelles ingersoll bidon chinoises :sad18 Spliform !!


J'ignorais complétement que c'était du chinois, sincérement !

En fait, je connaissais plus la marque pour ses montres Mickey et quelques vintages sympa, meme si ça n'était pas effectivement du niveau de Patek Philippe.

Désolé Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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Bruno Brazil
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 6:37

Des photos de ma mickey :

horlogerie américaine Mmouse
horlogerie américaine Mmouse2
horlogerie américaine Mmouse3

Du pur vintage dans le jus !! De toutes façons, ces modèles perdent la moitié de leur valeur si restaurés...

BB
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Ratkiller
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 6:51

Superbe cette Mickey !

Et sympa le principe d'envoyer 25 cents pour réparation + 5cts pour le retour ! Tu crois que ça marcherait encore ? Incompréhensible

Avec boite et papiers Impec
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morgor
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MessageSujet: Re: horlogerie américaine   horlogerie américaine EmptyLun 8 Jan - 23:17

Salut à tous,

les goussets n'étant pas ma tasse de thé, je me suis offerte une tite Waltham quand même, finement ciselé avec des aiguilles bleuis magnifiques. Elle est partie chez l'horloger pour changer l'axe de balancier, photo dès qu'elle est de retour... J'aurais jamais pensé acheté un gousset... CHI quand tu nous tient...Mr.Red
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