Nombre de messages: 268 Date d'inscription: 13/01/2009
Sujet: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 16:10
Bonjour à tous, Question autour du swiss made, de la swissitude, mais pas des 30, 50 ou 60 % de swissitude, ca ne m'interesse pas, et du fabriqué en france
Y a t'il un avenir pour des montres qui sont manufacturés en france? J'ai pu de mon côté me renseigner sur des horlogers francais, ou, visiblement le made in, n'avait que peux d'importance pour une grosse majorité des clients.
Quant est il pour les marchés franco-francais? Pour l'europe, et pour le reste du monde?
De notre point de vue, et surtout de celui de spécialistes et amateurs d'horlogerie?
Du mien, le swiss made, n'a que peu d'intérêt. La qualité n'est pas liée à un "terroir", les machines sont bien souvent issues d'autres pays du monde, les opérateurs sont également étranger, les logiciels informatiques proviennent des world company's.... So what.
Mon but, mon idéal, produire en france
A vos lanternes, je suis intéressé par vos avis et opinions!!
[HS]: dans l'optique ou je souhaite devenir une manufacture, mis à part: une decolleteuse, une (ou plusieurs) CN 5 axes, rouages (decoupe fil, etc), décors, laser, bain chimique et gravage, etc. Quels sont les besoins matériels pour ce genre d'avanture, si je veux pouvoir être indépendant? une CN 5 axes: 120K€ etc. hs Off]
freddy.lombard Permanent passionné
Nombre de messages: 2433 Date d'inscription: 17/10/2011
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 16:27
Je n'ai aucun avis autorisé ou professionnel sur le sujet, juste un sentiment personnel affectif : une montre fabriquée en France est pour moi un aussi bon critère que si elle était fabriquée en Suisse ou en Allemagne, voire au Japon ou aux USA - selon une liste non exhaustive mais limitée quand même. Ce n'est bien évidemment pas le seul critère. Pour moi il s'agit d'une condition nécessaire à l'achat, même si elle est loin d'être suffisante.
Boogie Membre référent
Nombre de messages: 6620 Age: 51 Localisation: Suisse Date d'inscription: 17/11/2006
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 16:40
A Vince : les machines peuvent tout ausis bien provenir de Suisse que d'ailleurs: nous avons Tornos, fabricant mondialement connu pour les machones, installé dans le Jura suisse.
je sens dans ton post une certaine agressivité au fait que la plupart des montres en circulation dans le monde sont d'origine suisse et pas française, par exemple, et j'y vois un esprit chauvin malsain.
Le fait que les montres soient pour beaucoup d'entre elles suisses m'indiffère, c'est la marque et surtout son histoire qui me plaisent.
pour info, l'une de mes marques préférées dans le très haut de gamme est Lange, qui ets allemande.
De plus, bon nombre de cadres des marques suisses sont français et ces marques elle-même appartiennent à des groupes qui ne sont pas suisses.
Si on va à la Vallée de Joux, à la Chaux-de-Fonds, ou à Genève, bon nombre de personnes actives dans l'horlogerie sont françaises et cela ne me pose aucun problème.
je crois qu'il faut arrêter de focaliser sur la nationalité, ce n'est pas là le problème. L'important, c'est l'histoire d'une marque et sa qualité
Vic16 Membre référent
Nombre de messages: 7989 Age: 34 Date d'inscription: 12/08/2010
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 16:42
Boogie a écrit:
L'important, c'est l'histoire d'une marque et sa qualité
+1
vince007 Membre très actif
Nombre de messages: 268 Date d'inscription: 13/01/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 17:25
Boogie a écrit:
A Vince : les machines peuvent tout ausis bien provenir de Suisse que d'ailleurs: nous avons Tornos, fabricant mondialement connu pour les machones, installé dans le Jura suisse.
je sens dans ton post une certaine agressivité au fait que la plupart des montres en circulation dans le monde sont d'origine suisse et pas française, par exemple, et j'y vois un esprit chauvin malsain.
.....
je crois qu'il faut arrêter de focaliser sur la nationalité, ce n'est pas là le problème. L'important, c'est l'histoire d'une marque et sa qualité
Non, il ne faut sentir d'agrssivité au travers de mon post.
Ma question serait plus, le "fabriqué en france (ou made in france)" est il penalisant au niveau, europeen et mondial dans le commerce de la haute horlogerie?
Nous avons dans le monde une certaine légitimité pour les produits de luxe (griffes de modes, parfums, maroquinerie, joaillerie), cette image ne peut elle pas être exploitée par ailleurs?
Pourquoi plus le swiss made, que le "france made"?
Tous les points que tu reprends, je les evoque plus ou moins directement dans mon post.
Merci pour vos réponses.
Vincent
Fulgurochat Animateur
Nombre de messages: 1157 Date d'inscription: 09/04/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 17:30
vince007 a écrit:
Boogie a écrit:
A Vince : les machines peuvent tout ausis bien provenir de Suisse que d'ailleurs: nous avons Tornos, fabricant mondialement connu pour les machones, installé dans le Jura suisse.
je sens dans ton post une certaine agressivité au fait que la plupart des montres en circulation dans le monde sont d'origine suisse et pas française, par exemple, et j'y vois un esprit chauvin malsain.
.....
je crois qu'il faut arrêter de focaliser sur la nationalité, ce n'est pas là le problème. L'important, c'est l'histoire d'une marque et sa qualité
Non, il ne faut sentir au travers de mon post une certaine agressivité.
Ma question serait plus, le "fabriqué en france (ou made in france)" est il penalisant au niveau, europeen et mondial dans le commerce de la haure horlogerie?
Nous avons dans le monde une certaine légitimité pour les produits de luxe (griffes de modes, parfums, maroquinerie, joaillerie), cette image ne peut elle pas être exploitée par ailleurs?
Tous les points que tu reprends, je les evoque plus ou moins directement dans mon post.
Merci pour vos réponses.
Vincent
Je reste persuadé que si un bon gars de chez nous, passionné, fait partenariat avec des sous traitants français (y'en a de très compétents), et se lance dans la montre à souscription avec un design original et un cahier des charges sérieux, il peut remporter les coeurs. En tous cas je préfère acheter du fait maison façon AHA que du prêt à manger chez l'AD du coin, au moins c'est du travail de passionné, et la part de "montre" dans le prix est beaucoup plus élevée.
Fab' Membre Actif
Nombre de messages: 147 Localisation: Sur Terre... Date d'inscription: 21/09/2010
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 17:40
B'jour,
vince007 a écrit:
Pourquoi plus le swiss made, que le "france made"?
Pour aller dans le sens de la question de Vince007, et en élargissant un peu le sujet, pour quelle(s) raison(s) trouve-t'on autant d'emboîteurs allemands (Archimede, Laco, Stowa, Aristo, etc.) pour des prix allant de raisonnables à fort dispendieux mais rien (ou si peu...) en France ? Est-ce culturel ? Technologique ? Economique ?
Merci d'avance à ceux qui éclaireront ma lanterne...
Boogie Membre référent
Nombre de messages: 6620 Age: 51 Localisation: Suisse Date d'inscription: 17/11/2006
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 17:59
vince007 a écrit:
Nous avons dans le monde une certaine légitimité pour les produits de luxe (griffes de modes, parfums, maroquinerie, joaillerie), cette image ne peut elle pas être exploitée par ailleurs?
Pourquoi plus le swiss made, que le "france made"?
Tous les points que tu reprends, je les evoque plus ou moins directement dans mon post.
Justement !!! vous, les français, vous avez une légitmité qui n'est plus à prouver dans le domaine du luxe, paris est une des caputales, si ce n'est LA capitale de la mode, des produits de luxe, des plus grandes marques du monde, vous avez un domaine dans lequel vous excellez et en Suisse, nous avons l'horlogerie.
Aujourd'hui, celle-ci est mondialisée, elle suit l'air du temps. Hayek était libanais, Rupert est sud-africain, Bernard Arnaud est français, etc...etc...l'horlogerie suisse n'est plus suisse, elle est assemblée en Suisse, par des petites mains françaises pour la plupart , sous les ordres de patrons français.
En France, vous avez Pequignet qui a développé son propre calibre, il y a des possibilités et je suis certain que les possibilités existent, mais chez vous, j'ai l'impresion que pour le citoyen lambda, une montre de qualité, de prix, est inutile, il y a tant de moyens d'avoir l'heure autrement qu'avec une montre.
C'est plus une question d'état d'esprit que de capacité industrielle à concevoir un projet qui tienne la route, qui soit rentable et surtout pérenne.
Les FAMeurs français représentent quel pourcentage de la population ?? un chiffre infime, j'en suis sûr, et l'explication réside là, il n'y a pas une culture horlogère comme nous l'avons en Suisse, mais les possibilités existeraient, j'en suis convaincu
Fulgurochat Animateur
Nombre de messages: 1157 Date d'inscription: 09/04/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:06
Boogie a écrit:
Les FAMeurs français représentent quel pourcentage de la population ?? un chiffre infime, j'en suis sûr, et l'explication réside là, il n'y a pas une culture horlogère comme nous l'avons en Suisse, mais les possibilités existeraient, j'en suis convaincu
Pour la culture horlogère, c'est certain. Louis XIV je te hais. Pour ce qui est d'un nombre infime de français, j'ai par contre un gros doute.
vince007 Membre très actif
Nombre de messages: 268 Date d'inscription: 13/01/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:10
Je suis bien d'accord avec toi, et d'ailleurs cela se rapproche de la question que se fait Fab', pourquoi en allemagne y a t'il quelques marques et en france, mis à part, pequignet et BRM, il n'existe rien?
Si j'ai bonne mémoire d'ailleurs, l'horlogerie viendrait du côté francais, et se serait lentement déplacé vers la suisse. (cela n'engage que ma mémoire de tirer ce raccourci).
Quel est l'avantage donc d'aller produire dans tel ou tel pays? Pourquoi la suisse serait elle le creuset de l'horlogerie? Une question de finances? (financements, investissements)
Donc à priori, le made in france, dans le domaine de la haute horlogerie n'est pas complètement "idiot".
Mais outre du point de vue industriel, qu'est ce que cela vaut du point du vue commercial et client final?
Evidemment, j'interoge ici des francophones, mais je pousserai cette question sur des forums anglophones pour avoir d'autres points de vue.
Merci.
Vincent
Fulgurochat Animateur
Nombre de messages: 1157 Date d'inscription: 09/04/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:15
Le tissus industriel est dense et compétent en Suisse. En France, le principal pôle d'horlogerie se trouve dans le Doubs, pas loin de la Suisse donc. C'est que la proximité avec tes partenaires est importante, et que de plus les contraintes sur les entreprises en Suisse sont un peu moins cruelles que par chez nous.
chocala Animateur
Nombre de messages: 780 Age: 57 Localisation: region parisienne Date d'inscription: 25/04/2007
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:21
La France n'a pas à rougir de son passé horloger :LIP est français,tissot aussi si je ne m'abuse . Il est vrai que la plupart de ces marques evoluaient dans le bas de gamme .
Et actuellement il existe une manufacture 100 pour 100 française,je veux parler de Pequignet et de ses modele Royale
Sinon il existe dans le très haut de gamme la manufacture Leroy .
Le probleme d'une marque qui se crée n'est pas l'origine du son terroir mais la crédibilité qu'elle doit acquerir avant d'etre reconnue .
Fulgurochat Animateur
Nombre de messages: 1157 Date d'inscription: 09/04/2009
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:24
chocala a écrit:
Et actuellement il existe une manufacture 100 pour 100 française,je veux parler de Pequignet et de ses modele Royale
Sinon il existe dans le très haut de gamme la manufacture Leroy .
Leroy emboîte du MHJV, et je sais même pas s'ils retouchent les calibres. Les MHJV sont bons, mais mettre un tourbillon silicium finition techno dans un boîtier ancien régime, c'est zarb. Ca reste du haut de gamme, hein, mais de l'emboîtage.
cesar Passionné de référence
Nombre de messages: 3306 Age: 34 Localisation: thonon les bains Date d'inscription: 24/02/2010
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:26
il y a quelques entreprises dans ma région qui fabriquent des pieces pour l'horlogerie suisse...
MONTEMONT Puits de connaissances
Nombre de messages: 4180 Age: 38 Localisation: Le pays des bonbons au sapin Date d'inscription: 27/06/2010
Sujet: Re: Swiss made, fabriqué en france Jeu 19 Avr - 18:28
Le problème du made in France, contrairement au swiss made, est qu'il est pas mal galvaudé... Quand on voit Younger & bresson arborer fièrement le made in France quand on sait que le mouvement est juste élaboré et assemblé en France alors que toutes les pièces proviennent du pays du milieux... Pourtant, comme Pequignet, elle arbore le made in France sur le cadran et ça me gène franchement...