| Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... | |
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Auteur | Message |
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belnea Nouveau
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 15/05/2012
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 1:32 | |
| C'est bien pour ça que j'ai préféré une Tissot PR100 neuve en boutique sur les champs qu'une Hamilton d'occasion pour casi le même prix… Surtout que la facture ne semble pas souvent dispo sur les annonces |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 1:37 | |
| - belnea a écrit:
- C'est bien pour ça que j'ai préféré une Tissot PR100 neuve en boutique sur les champs qu'une Hamilton d'occasion pour casi le même prix…
Surtout que la facture ne semble pas souvent dispo sur les annonces je suis sûr que les vendeurs qui te proposent une montre Hamilton boite et papiers complète ont également la facture. Mais ils n'ont aucun intérêt à te montrer qu'ils ont payé il y a 2 ans le prix neuf remisé qu'ils te demandent aujourd'hui pour une montre d'occasion Blackeyed, très ''taquin'' en ce moment avec nos marques suisses préférées. |
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SylSS Puits de connaissances
Nombre de messages : 4579 Age : 36 Localisation : Marseille Date d'inscription : 03/11/2009
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 1:40 | |
| - Blackeyed a écrit:
- Blackeyed, très ''taquin'' en ce moment avec nos marques suisses préférées.
mais tellement dans le vrai |
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BRxavier Membre référent
Nombre de messages : 5635 Age : 48 Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 1:53 | |
| - Lassiwala a écrit:
- Sans vouloir justifier la contrefaçon, on a une Tissot dont, probablement, toutes les pièces sont fabriquées en Chine, puis assemblées en Suisse.
Les chinois prennent ces mêmes pièces, les assemblent eux-même et vendent une montre qui est finalement authentique en tout point, sauf la main d'oeuvre. Sauf que SG ne sert pas au passage (ce qui ne m'empêche pas de dormir, à part pour le boulot des employés). Au final, même en l'ouvrant et en la démontant, même un expert de SG ne verrait pas la différence Ne peut-on pas dire que SG l'a cherché ? En imaginant que sur le chrono quartz Tissot montré dans le reportage 100% des pièces viennent de Chine (ce dont je doute car je veux bien que ce soit une majorité des pièces viennent de Chine mais pas 100%), je serais choqué quand même. Quand tu passes un contrat avec sous-traitant pour qu'il te fabrique des pièces, il n'est pas normal qu'il s'approprie ta marque et la technologie du modèle pour vendre lui-même les montres. Imaginons un laboratoire biotechnologique qui invente une nouvelle molécule (un nouveau médicament) avec des années de recherche et d'investissements, il prend un sous-traitant pour fabriquer cette molécule en grande quantité car ce n'est pas son métier (son métier c'est de trouver et tester la nouvelle molécule). Tout le monde serait choqué de voir le sous-traitant vendre la molécule à la place du laboratoire, ici c'est pareil. Personne n'a le droit de détourner une marque, un design : le sous-traitant chinois peut vendre ses montres sous as propre marque s'il le souhaite, mais non copier. Après il est vrai que SG a joué avec le feu en sous-traitant des pièces dans un pays où la propriété intellectuelle est peu respectée. |
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belnea Nouveau
Nombre de messages : 7 Date d'inscription : 15/05/2012
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 2:02 | |
| ça fait des décennies que tout le monde sait que les chinois copient sans vergogne alors si certaines boites sont assez stupide pour faire fabriquer chez eux pour l'appât du coût de fabrication, qu'ils ne viennent pas pleurer. c'est du même acabit que cette Catherine Breillat qui venait pleurer à la barre que Rocancourt l'avait arnaqué. elle savait parfaitement que c'en était un avant… |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 2:06 | |
| @BRxavier je ne connais pas les règles de la propriété industrielle en Chine, mais fait est de constater que Apple qui réalise tous ses produits en RPC n'est pas confronté à des copies en tous points similaires à son IPhone, IBook, IPad, etc Je pense que quelques marques horlogères sont allées à la tentation de l'argent un peu trop facilement gagné en jouant sur les mots définissant la notion du fameux ''swiss made'' Pour le commun des mortels : Swiss Made = 100% fabriqué en Suisse Apple a au moins l'honnêteté de préciser : made in China, designed in California. Moi j'attends que des marques entrée de gamme comme Tissot, Hamilton etc osent un jour dire la vérité : ''Made in China, designed in Le Locle'' |
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BRxavier Membre référent
Nombre de messages : 5635 Age : 48 Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 2:12 | |
| @ Blackeyed
Je suis d'accord avec toi, mais le fait que la propriété intellectuelle et la valeur de la marque soient aussi peu respectés en RPC reste cependant inquiétant, pour un pays qui est sans doute désormais le leader économique mondial. |
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pedro10 Membre Actif
Nombre de messages : 77 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 3:23 | |
| - BRxavier a écrit:
- @ Blackeyed
Je suis d'accord avec toi, mais le fait que la propriété intellectuelle et la valeur de la marque soient aussi peu respectés en RPC reste cependant inquiétant, pour un pays qui est sans doute désormais le leader économique mondial. Ouais mais non. A partir du moment ou tu donnes le baton pour te faire battre ( cf: caisses de mouvement ? cadrans ? spiraux ? retrouvés par un fouineur à l'arrière de la cour d'une manufacture ), ne t'étonnes pas de te faire battre. Je ne généralise pas, mais comme dit plus haut, le problème vient: 1) de l'opacité du Swiss Made dont ont profité une partie des marques sur le dos des clients pendant des années, 2) de l'opacité des tentaculaires réseaux de distribution qui se gavent sur le dos de la bête. De plus, penser que l'on va apporter un savoir technique en Chine et repartir sans le leur laisser témoigne incontestablement d'un complexe de supériorité européen qui, AMA, "mérite" d'être puni. L'appat du gain immédiat a aveuglé les marques, cela m'effare, mais c'est comme cela. A force de trop bouffer, on finit par exploser, Cdlt, |
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Jiminy Membre très actif
Nombre de messages : 262 Age : 32 Localisation : Belgique Date d'inscription : 16/05/2012
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 3:32 | |
| - Blackeyed a écrit:
- @BRxavier
je ne connais pas les règles de la propriété industrielle en Chine, mais fait est de constater que Apple qui réalise tous ses produits en RPC n'est pas confronté à des copies en tous points similaires à son IPhone, IBook, IPad, etc
C'est peut-être moins répandu, mais il existe des copies conformes de l'iphone |
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EtienneBF Permanent passionné
Nombre de messages : 2132 Age : 63 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2010
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 3:34 | |
| - Blackeyed a écrit:
- @BRxavier
je ne connais pas les règles de la propriété industrielle en Chine, mais fait est de constater que Apple qui réalise tous ses produits en RPC n'est pas confronté à des copies en tous points similaires à son IPhone, IBook, IPad, etc
Ce n'est pas tout à fait comparable. Les montres assemblées en Suisse avec des composants chinois reviennent au final beaucoup plus cher que les mêmes montres assemblées en Chine. Notamment parce qu'elles doivent contenir des mouvements eux-mêmes fabriqués en Suisse, qui sont également plus chers que les mêmes mouvements fabriqués en Chine. Ce décalage de prix permet la rentabilité du marché de la contrefaçon. Pour les Ipad ou Iphone, les vrais sont assemblés en Chine. Il n'est donc pas possible de les assembler pour une somme inférieure dans un autre pays (les pays où la main d'oeuvre est moins chère qu'en Chine n'ont pas les compétences pour le faire). On peut imaginer qu'un sous-traitant d'Apple fasse de la fabrication parallèle pour son propre compte, mais il ne sera pas moins cher que la marque (ce qui ne signifie pas qu'un tel marché parallèle n'existe pas). Edit : Jiminy vient d'apporter une confirmation de ma dernière phrase... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 3:38 | |
| - BRxavier a écrit:
- Imaginons un laboratoire biotechnologique qui invente une nouvelle molécule (un nouveau médicament) avec des années de recherche et d'investissements, il prend un sous-traitant pour fabriquer cette molécule en grande quantité car ce n'est pas son métier (son métier c'est de trouver et tester la nouvelle molécule).
Tout le monde serait choqué de voir le sous-traitant vendre la molécule à la place du laboratoire, ici c'est pareil. C'est pourtant ce qui arrive dans les faits (laboratoires indiens qui copient les molécules sans attendre la date de fin du brevet). Plus courante est la continuation d'une ligne de produits par un sous-traitant, mais commercialisée sous son nom : par exemple Honda (Japon) a arrêté des gammes de motos qui étaient sous-traitées par des chinois. Ceux-ci ont repris (et a priori acheté pour une somme symbolique) le brevet et repris la production à leur compte. Ils disposaient en effet des machines et du savoir-faire. Les motos se vendent très bien et en très grandes quantités, surtout en Chine. |
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Benoit H Membre Actif
Nombre de messages : 137 Age : 49 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 08/09/2011
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 3:44 | |
| Cela n'est pas une surprise. Mais cela fait tout de même froid dass le dos.
Merci pour ce reportage. |
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BRxavier Membre référent
Nombre de messages : 5635 Age : 48 Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:05 | |
| - pedro10 a écrit:
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De plus, penser que l'on va apporter un savoir technique en Chine et repartir sans le leur laisser témoigne incontestablement d'un complexe de supériorité européen qui, AMA, "mérite" d'être puni. L'appat du gain immédiat a aveuglé les marques, cela m'effare, mais c'est comme cela.
Il existe des règles de commerce international sur la propriété intellectuelle que la RPC a signé et ne respecte pas dans ce cas précis. En matière de commerce, je crois qu'il faut respecter les règles légales communes et les écrits signés, et, ne pas donner suivre de suivre des règles morales non précisément définies, sous peine de sombrer dans la foire d'empoigne la plus totale. |
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pedro10 Membre Actif
Nombre de messages : 77 Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:23 | |
| - BRxavier a écrit:
- pedro10 a écrit:
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De plus, penser que l'on va apporter un savoir technique en Chine et repartir sans le leur laisser témoigne incontestablement d'un complexe de supériorité européen qui, AMA, "mérite" d'être puni. L'appat du gain immédiat a aveuglé les marques, cela m'effare, mais c'est comme cela.
Il existe des règles de commerce international sur la propriété intellectuelle que la RPC a signé et ne respecte pas dans ce cas précis.
En matière de commerce, je crois qu'il faut respecter les règles légales communes et les écrits signés, et, ne pas donner suivre de suivre des règles morales non précisément définies, sous peine de sombrer dans la foire d'empoigne la plus totale. Je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi. Moi, il me semble déjà que c'est la foire d'empoigne la plus totale, mais peut-être que je me trompe. Par ailleurs je pense que le terme de propriété intellectuelle n'a de sens qu'à partir du moment ou la marque qui la revendique la respecte elle même, que ce soit sa propre propriété ou celle des autres...et c'est loin d'être le cas... Quant à la question du "corps de métier" La marque va créer un objet pour pouvoir le vendre par la suite. Elle a le choix entre le produire en totalité ou en partie elle-même ( et si elle n'a pas l'outil de production, va devoir l'acquérir, ce qui qui peut être difficile on est d'accord ), ou le sous-traiter; là encore elle a le choix du sous-traitant. Et sans revenir sur les conditions de travail de certaines usines en Chine, je serais l'actionnaire de la marque, je me poserai quand même: 1) la question de savoir comment une usine qui ne respecte pas des être humains va respecter une propriété intellectuelle 2) Quels vont être mes recours si celle-ci n'est pas respectée 3) Enfin, et c'est personnel, dans quel cadre éthique je veux positionner ma marque, et est-ce que cela est conciliable avec mes principes Ce n'est pas les bisounours, mais l'enfileur enfilé, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Cdlt |
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pablito Membre Hyper actif
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:25 | |
| - EtienneBF a écrit:
- On peut imaginer qu'un sous-traitant d'Apple fasse de la fabrication parallèle pour son propre compte, mais il ne sera pas moins cher que la marque
Si la marque fait payer le prix en fonction strictement du coût de fabrication mais autrement... Mais je ne peux imaginer qu'Apple se gave sur notre dos en vendant 650 euros un téléphone et 200 euros de plus s'il a quelques Go supplémentaires. |
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pablito Membre Hyper actif
Nombre de messages : 589 Date d'inscription : 30/09/2011
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:29 | |
| - freddy.lombard a écrit:
- C'est pourtant ce qui arrive dans les faits (laboratoires indiens qui copient les molécules sans attendre la date de fin du brevet).
L'affaire est beaucoup plus compliquée: en l'espèce les labos ne souhaitaient pas inonder le monde d'un médicament contrefait et se faire du beurre sur le dos du labo mais donner accès au médicament à ses citoyens les plus pauvres. Ce n'est pas tout à fait pareil. |
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Venom05 Membre très actif
Nombre de messages : 196 Date d'inscription : 12/04/2012
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:31 | |
| Au final ça va pousser les grandes maisons horlogères à se renouveler et innover constamment tant au niveau technique que qualitatif. (En recentralisant bien sûr une bonne partie de la main d'oeuvre.) Cette "menace" asiatique avec ses contre-façons de hautes qualités va plutôt nous profiter dans le sens où " ils" ne pourront plus se permettre de nous fourguer du Valjoux 7750 à 10.000€ (le 7750 chinois étant à moins de 500€...) On en aura enfin pour notre argent ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:37 | |
| - Venom05 a écrit:
- "ils" ne pourront plus se permettre de nous fourguer du Valjoux 7750 à 10.000€ (le 7750 chinois étant à moins de 500€...)
On en aura enfin pour notre argent !
pourquoi être aussi méchant avec Hublot ? ok... je sors... |
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bacchus Membre super actif
Nombre de messages : 485 Age : 40 Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:41 | |
| - EtienneBF a écrit:
- Blackeyed a écrit:
- @BRxavier
je ne connais pas les règles de la propriété industrielle en Chine, mais fait est de constater que Apple qui réalise tous ses produits en RPC n'est pas confronté à des copies en tous points similaires à son IPhone, IBook, IPad, etc
Ce n'est pas tout à fait comparable. Les montres assemblées en Suisse avec des composants chinois reviennent au final beaucoup plus cher que les mêmes montres assemblées en Chine. Notamment parce qu'elles doivent contenir des mouvements eux-mêmes fabriqués en Suisse, qui sont également plus chers que les mêmes mouvements fabriqués en Chine. Ce décalage de prix permet la rentabilité du marché de la contrefaçon.
Pour les Ipad ou Iphone, les vrais sont assemblés en Chine. Il n'est donc pas possible de les assembler pour une somme inférieure dans un autre pays (les pays où la main d'oeuvre est moins chère qu'en Chine n'ont pas les compétences pour le faire). On peut imaginer qu'un sous-traitant d'Apple fasse de la fabrication parallèle pour son propre compte, mais il ne sera pas moins cher que la marque (ce qui ne signifie pas qu'un tel marché parallèle n'existe pas).
Edit : Jiminy vient d'apporter une confirmation de ma dernière phrase... Il pourra être beaucoup moins cher que la marque. La marge d'Apple est juste énorme. 16GB : prix 649$ – coût 188€ = 461$ 32GB : prix 749$- coût 207$ = 542$ 64GB : prix 849$ – coût 245$ = 604 Suffit d'être un peu moins gourmand qu'Apple... (ok ici il n'y pas le coût de la Rd et la logistique mais quand même...) |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:43 | |
| comment connais tu les coûts de production d'un Iphone |
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EtienneBF Permanent passionné
Nombre de messages : 2132 Age : 63 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2010
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bacchus Membre super actif
Nombre de messages : 485 Age : 40 Date d'inscription : 02/04/2009
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 4:49 | |
| Je connais un mec qui connait l'homme qui a vu l'homme... Sinon il y a ça http://www.electronista.com/articles/11/10/19/isuppli.teardown.shows.same.price.despite.3g.swap/ Apple marge en moyenne à 40% (brute) sur ses produits. |
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Venom05 Membre très actif
Nombre de messages : 196 Date d'inscription : 12/04/2012
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 5:15 | |
| Blackeyed m'a bien démasqué J'avoue que je l'ai super mauvaise avec ce 7750... |
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Zoltar1572 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1261 Date d'inscription : 07/08/2010
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 5:36 | |
| En fait, on se demande quelle est l'utilité de ce forum: à 98% on parle de montres suisses, mais visiblement elles sont trop chères, moins bien que les fakes, bref, elles n'ont que des défauts.
En fait, il y a une bonne dizaine de forums consacrés aux "réplicas" et autres bouses issues de la criminalité économique. Pourquoi ne pas aller se vautrer là-bas?
Apple fait plein de bénéfs? Tant mieux pour eux, ce n'est pas une entreprise socialiste. Personne n'oblige personne à acheter leurs produits.
Lorsque tu ne te paies pas la R&D, le marketing (horrible mot, suprême insulte pour une mentalité "socialiste" mais qui est 100% nécessaire), la prise de risque et les investissements ENORMES nécessaires au lancement d'un produit, lorsque tu es juste un criminel ne payant aucune charge, agissant hors de tout cadre légal, employant des esclaves et des enfants, ne prenant aucun risque (même pas les flics car tu verses les bons pots de vin aux bons endroits), c'est facile d'être moins cher.
De plus, comme dit sur un autre fil "se réjouissant que la crise touche la Suisse et l'industrie des montres" (La Suisse est à des années lumières de la France concernant sa gestion de clowns, elle donne à manger à 300'000 familles françaises, cela directement), on croit rêver.
J'habite en Suisse et je ne vois pas les augmentations dont vous parlez!
Pourquoi? Car il y a 5 ans, tu avais un euro pour 1,65 CHF et qu'il n'y a pas si longtemps tu avais 1 euros pour un francs suisse! Sans l'achat massif (plusieurs dizaines de milliards!) d'euros par la banque nationale Suisse (BNS), nous serions même en dessous!
C'est l'Europe et sa monnaie de singe qui dégringole! Un ami Français revient des USA: on a refusé d'échanger ses euros dans une banque! Ce n'était pas à New-York, on est d'accord, mais cela est inquiétant.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse... Mar 22 Mai - 5:50 | |
| je ne suis pas sur de comprendre le sens de ton intervention Zoltar ni son implication politique sur ce forum.
Pour répondre aux augmentations des prix depuis 3 ans en Europe, toujours justifiées par le cours EUR/CHF, voilà un peu de lecture
C) ••• 47 % D’ÉCART DE PRIX ENTRE LES PRODUITS DE LUXE VENDUS EN FRANCE ET EN CHINE... Et parfois plus ! Du coup, les Chinois achètent comme des enragés en Europe, ce qui contraint les groupes de luxe (notamment LVMH) à relever ses prix en Europe pour compenser le ralentissement de ses ventes en Asie : les consommateurs locaux ne vont pas le pardonner aux marques ! Si la taxe douanière chinoise sur l’importation des biens de luxe (17 % aujourd’hui) n’était pas rapidement abaissée, les groupes européens n’auront plus le choix : ou bien baisser leurs prix en Chine en écrasant leur marge (les autorités chinoises pourraient leur reprocher le manque à gagner engendré par cette déflation purement technique) ou bien augmenter leurs prix en Europe (ce qui reviendrait à sacrifier les consommateurs fidèles aux nouveaux riches asiatiques). Un piège en tenaille dont il sera difficile de se sortir (source : French China)...
source business montre |
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