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 Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...

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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Dim 20 Mai - 23:57

Le pire, c'est même pas çà. C'est que les mêmes usines de Chine peuvent très bien fabriquer un boite de montre pour une marque suisse qui a délocalisé, et en même temps, avec les mêmes boites , approvisionner lees filières de la contrefaçon.

çà c'est vu dans d'autres domaines que l'horlogerie. Il suffit de faire appel à un sous-traitant peu scrupuleux. Et là, par définition, sauf à ouvrir la montre, la copie est indétectable.

Le remède possible: créer ses propres usines en Chine sans sous-traiter. Et encore, çà dépend comment on contrôle les flux de sortie des produits...
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:00

Fulgurochat a écrit:

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.


Je pense que nous partageons le même avis.

Je m étonne que sur un forum horloger, ou les participants sont généralement plus informés que la masse, on s étonne voire on s offusque de la qualité de certaines contrefaçons.

Clairement, je suis chinois, j ai accès à l ensemble des pièces fabriquées dans mon pays et qui composent une montre Tissot, vous me pensez assez bête pour ne pas savoir copier a l identique, monter le tout, l emboîter, régler le mouvement et le vendre à forte marge ?

Que Tissot nous fasse du vrai swiss made dans ses ateliers du Locle en produisant mini 80% de ses composants en Suisse, en les montant en Suisse, et les finissant en Suisse, en réglant la montre en Suisse... Et quand l horlogerie helvéte aura cette honnêteté vis à vis de ses clients, alors je crierai au loup avec le reste de la meute pour bannir la contrefaçon.


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bhao
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:08

personne ne réagit au commentaire à 1'43"
"dans le cas de fakes vendus au même tarif, les marques perdent vraiment de l'argent"
sous entendu ...
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Patrickbateman
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:13

Blackeyed a écrit:
Fulgurochat a écrit:

Voilà, si chez Tissot ils emboîtent de l'ETA made in PRC, avec des boîtes PRC et un cadran à l'avenant, et font leur bénèf avec, qu'ils ne viennent pas se plaindre d'être contrefaits. On ne contrefait pas une Patek compliquée ou une montre dont les finitions sont dissuasives. C'est moche à dire, mais les contrefaçons parfaites sont peut être salutaires pour le milieu si on réalise qu'un nom et une étiquette ne font pas une qualité.


Je pense que nous partageons le même avis.

Je m étonne que sur un forum horloger, ou les participants sont généralement plus informés que la masse, on s étonne voire on s offusque de la qualité de certaines contrefaçons.

Clairement, je suis chinois, j ai accès à l ensemble des pièces fabriquées dans mon pays et qui composent une montre Tissot, vous me pensez assez bête pour ne pas savoir copier a l identique, monter le tout, l emboîter, régler le mouvement et le vendre à forte marge ?

Que Tissot nous fasse du vrai swiss made dans ses ateliers du Locle en produisant mini 80% de ses composants en Suisse, en les montant en Suisse, et les finissant en Suisse, en réglant la montre en Suisse... Et quand l horlogerie helvéte aura cette honnêteté vis à vis de ses clients, alors je crierai au loup avec le reste de la meute pour bannir la contrefaçon.



Tout à fait d'accord.
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Auguste-Aue
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:16

bhao a écrit:
personne ne réagit au commentaire à 1'43"
"dans le cas de fakes vendus au même tarif, les marques perdent vraiment de l'argent"
sous entendu ...

Aucun sous-entendu. ;-)

Celui qui achète une Hublot fake à 10 000 euros aurait pu s'acheter une vraie. C'est donc un client perdu.

Celui qui s'achète un fake à 100 euros n'aurait jamais acheté une vraie et n'est pas un client perdu.
Il pollue juste l'image de la marque copié
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Kerangaro
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:25

Un conseil à répéter :

Evitez les achats de Tissot sur ebay. surtout celles issues de vendeurs asiatiques
On en a déjà parlé souvent ici : une grande majorité est fausse, avec boites, papiers, etc contrefaites.
Les vendeurs de contrefaçon ont en plus de bonnes évaluations, car les acheteurs ne se rendent pas compte que c'est des fausses.
Les modèles les plus copiés sont la très populaire PRC200 et les le locle auto.
C'est de l'arnaque pure et simple et c'est effarant que ebay abrite ce genre de trafic avec la Chine.

regardez ce petit film tourné par une victime de cette arnaque :
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Zorba06
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:35

Kerangaro a écrit:
Un conseil à répéter :

Evitez les achats de Tissot sur ebay. surtout celles issues de vendeurs asiatiques
...
eBay est le temple de la contrefaçon depuis des années. Ceci dit tu es protégé pour ces petits montants par le paypal donc il suffit d'ouvrir un litige.
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Zorba06
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 0:39

kiva a écrit:
J'ai un collegue qui a une fausse Tag Monaco 24. Il a toujours aime le sport auto mais ne voulait pas investir dans la vraie, au prix consequent. Apres des mois de prises de contacts il en a deniche une en Chine.

Clairement pas une contrefacon classique. Je l'ai vue, meme si je ne suis pas un pro de la Monaco la qualite est incroyable, aucun defaut esthetique, usinages parfaits, couleurs tres fideles et mouvement copie conforme. Pour une fraction du prix mais un prix tout de meme consequent m'a t-il confie.

Ca fait vraiment peur. Shocked

une vraie volée est plus vraisemblable si le mécanisme lui ressemble
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gg63000
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 1:01

Dans la vidéo, un des types emble étonné comme si un chef d’atelier chinois n’était pas capable de sortir de ses chaines un travail soigné.
Avec des matériaux assez bons, de bonnes machines et des ouvriers suffisamment formés, les contrefacteurs sont capables de faire un travail quasi-parfait.

De plus, les contrefaçons de très bonne qualité existent depuis un bout de temps.
Je me souviens d’une émission sur M6 -il y a déjà quelques années- où les journalistes enquêtaient sur les contrefaçons de montre. Ils y montraient des étalages de copies bas-de-gamme et peu chères puis en interrogeant les vendeuses, se faisaient emmener dans des pièces à l’écart où se trouvaient des contrefaçons beaucoup plus chères (autour de 1000€) mais, de l’avis de l’expert qui les accompagnait, d’une excellente qualité (mouvements copiés, poids des pièces, verre saphir…).

Du coup, j’ai l’impression qu’il est un peu hypocrite de s’étonner maintenant.

Reste que tout cela est bien triste… Shit
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naggue
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 1:13

Ce qui est surtout dommage c'est qu'ils ont largement la capacité de concevoir de bons produits originaux et ceux ci à des tarifs concurrentiels.
Dommage... Shit


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voxduc25
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 1:30

gg63000 a écrit:
Dans la vidéo, un des types emble étonné comme si un chef d’atelier chinois n’était pas capable de sortir de ses chaines un travail soigné.
Avec des matériaux assez bons, de bonnes machines et des ouvriers suffisamment formés, les contrefacteurs sont capables de faire un travail quasi-parfait.

De plus, les contrefaçons de très bonne qualité existent depuis un bout de temps.
Je me souviens d’une émission sur M6 -il y a déjà quelques années- où les journalistes enquêtaient sur les contrefaçons de montre. Ils y montraient des étalages de copies bas-de-gamme et peu chères puis en interrogeant les vendeuses, se faisaient emmener dans des pièces à l’écart où se trouvaient des contrefaçons beaucoup plus chères (autour de 1000€) mais, de l’avis de l’expert qui les accompagnait, d’une excellente qualité (mouvements copiés, poids des pièces, verre saphir…).

Du coup, j’ai l’impression qu’il est un peu hypocrite de s’étonner maintenant.

Reste que tout cela est bien triste… Shit

Je me souviens de ce reportage, a la fin même le spécialiste reconnaissait la qualité de l'imitation affraid
pour faire un paralléle avec l'automobile les premières voitures japonaises faisaient rigoler et enrager les marques françaises et européennes depuis les voitures japonaises sont les plus fiables du marché, avez vous déjà vu une Honda sur une remorque ?
Si l'horlogerie Suisse ne veut pas connaitre les mêmes déboires il serait temps de relocaliser et non pas ouvrir toutes grandes les portes de leur savoir faire
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ftikai
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 1:41

Je ne m'inquiète pas pour l'horlogerie suisse.

Celui qui a vu son voisin porter une grosse fausse montre tourbillon au look sportif (quelle idée de mettre un tourbillon dans une montre look-sportif, enfin...) voudrait lui aussi la même. Avec un peu de chance (ou de malchance) il ira se payer une vraie - celle qui lui coûtera les peaux des fesses mais qui lui donnera des orgasmes quand il contemplera ses wrist-shoots...
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MaitreRobinton
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 1:43

naggue a écrit:
Ce qui est surtout dommage c'est qu'ils ont largement la capacité de concevoir de bons produits originaux et ceux ci à des tarifs concurrentiels.
Dommage... Shit



Certes, mais la dictature des marques est telle qu'ils ont beaucoup plus de chance de vendre des contrefaçons que des marques chinoises qui s'affichent comme telles ouvertement. Qui serait prêt aujoud'hui à acheter un marque chinoise au prix d'une Tissot ?

Je ne justifie pas, j'essaie d'expliquer.
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ArchibaldT
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 2:21

Image de Chine Mr. Green

Le suisse regarde le tuyau, le chinois marche sur le tuyau... bien fait!

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Zorba06
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 3:08

ftikai a écrit:
Je ne m'inquiète pas pour l'horlogerie suisse.

Celui qui a vu son voisin porter une grosse fausse montre tourbillon au look sportif (quelle idée de mettre un tourbillon dans une montre look-sportif, enfin...) voudrait lui aussi la même. Avec un peu de chance (ou de malchance) il ira se payer une vraie - celle qui lui coûtera les peaux des fesses mais qui lui donnera des orgasmes quand il contemplera ses wrist-shoots...

Et une vrai grosse tourbillon au look sportif?

Ces derniers temps j'ai vu plus de montres sportives équipées de tourbillons que de PP 5101 par exemple

- AP tourbillon carbon concept
- hublot manufacture
- B&R
- fifty fathom
pour ne citer que les dernières qui me soient passées entre les mains
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freddy.lombard
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 3:48

ftikai a écrit:
Celui qui a vu son voisin porter une grosse fausse montre tourbillon au look sportif (quelle idée de mettre un tourbillon dans une montre look-sportif, enfin...) voudrait lui aussi la même. Avec un peu de chance (ou de malchance) il ira se payer une vraie - celle qui lui coûtera les peaux des fesses mais qui lui donnera des orgasmes quand il contemplera ses wrist-shoots...
Le pire, c'est que comme elles sont techniquement identiques et vendues au même prix, celui qui pensera acheter une fausse risque de se retrouver avec un original suisse affraid Mr. Green Arrow
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Invité
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:04

que le SG fasse un peu de ménage dans sa politique de mondialisation des outils de production,

qu'ils aient une meilleure maitrise de leurs sous-traitants asiatiques

que la notion de swiss made (débattue mainte fois ici) prenne enfin tout son sens

et enfin que l'industrie horlogère cesse de nous prendre pour des dindons.
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Renarddu25
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:19

Mister N a écrit:
renarddu25 a écrit:
C'est bien triste mais de tout temps les asiatiques n'ont su que copier copier et copier...

Je me demande ce qui est le plus navrant ? Les contrefaçons ou la stupidité de certaines réflexions ?

Si la dure réalité des faits te froisse tu peux toujours t'abstenir de poster sur un forum de discussion. J'éviterai ainsi de perdre 30 secondes à te répondre. Que ce soit en horlogerie en automobile ou encore en technologie ferroviaire les pays tels que la Chine ou le Japon n'ont fait que de copier les standards européens ou autres.

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Venom05
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:22

En faisant des recherches sur google concernant le mouvement de certaines montres, j'ai obtenu une bonne trentaine de liens asiatiques communicant sur le fait que leurs contre-façons étaient équipés du mouvement 7750 (et pour moins de 500€ !!!) Mad
Les progrès des faussaires sont tels que bientôt il faudra chercher sa montre directement à la manufacture pour être certain de son authenticité !


Dernière édition par Venom05 le Lun 21 Mai - 4:32, édité 1 fois
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etiennedelav
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:26

renarddu25 a écrit:
Mister N a écrit:
renarddu25 a écrit:
C'est bien triste mais de tout temps les asiatiques n'ont su que copier copier et copier...

Je me demande ce qui est le plus navrant ? Les contrefaçons ou la stupidité de certaines réflexions ?

Si la dure réalité des faits te froisse tu peux toujours t'abstenir de poster sur un forum de discussion. J'éviterai ainsi de perdre 30 secondes à te répondre. Que ce soit en horlogerie en automobile ou encore en technologie ferroviaire les pays tels que la Chine ou la Japon n'ont fait que de copier les standards européens ou autres.

la dure réalité des faits c'est que le retard technologique de l'Asie n'est apparu qu'au milieu du XIXe siècle pour disparaitre dans la seconde moitié du XXe siècle. Ce qui est peu sur 4000 ans d'histoire. Si tu peux lire ton journal, imprimé sur du papier c'est aux Chinois que tu le dois, et pour le papier et pour l'imprimerie. Ce qui est faux dans ton premier commentaire c'est le "de tout temps". Je suis donc entièrement d'accord avec Mister N
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Renarddu25
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:39

etiennedelav a écrit:
la dure réalité des faits c'est que le retard technologique de l'Asie n'est apparu qu'au milieu du XIXe siècle pour disparaitre dans la seconde moitié du XXe siècle. Ce qui est peu sur 4000 ans d'histoire. Si tu peux lire ton journal, imprimé sur du papier c'est aux Chinois que tu le dois, et pour le papier et pour l'imprimerie. Ce qui est faux dans ton premier commentaire c'est le "de tout temps". Je suis donc entièrement d'accord avec Mister N

Pf navrant. On remonte aussi à la préhistoire pour étayer le débat ? Ils nous ont même copié "le feu" il parait mais c'est une rumeur. Aller rideau.

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YoshiBipBip
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 4:39

etiennedelav a écrit:
la dure réalité des faits c'est que le retard technologique de l'Asie n'est apparu qu'au milieu du XIXe siècle pour disparaitre dans la seconde moitié du XXe siècle. Ce qui est peu sur 4000 ans d'histoire. Si tu peux lire ton journal, imprimé sur du papier c'est aux Chinois que tu le dois, et pour le papier et pour l'imprimerie. Ce qui est faux dans ton premier commentaire c'est le "de tout temps". Je suis donc entièrement d'accord avec Mister N

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Tyo
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 5:01

Sur le dernier plan dans la vitrine tout en bas, on voit une montre en à l’extrême droite de l'image. Est ce un duomètre? What the fuck ?!?


Il m'a l'air d'y avoir quelques montres assez difficiles à copier
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gg63000
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 5:11

Tyo a écrit:
Sur le dernier plan dans la vitrine tout en bas, on voit une montre en à l’extrême droite de l'image. Est ce un duomètre? What the fuck ?!?

Ca y ressemble pas mal...

Mais si c'est une copie de Duomètre, elle doit être moyenne parce que j'ai l'impression qu'il y a une sorte d'index qui sépare le logo en haut.

Ce n'est pas le cas sur l'original.
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EtienneBF
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MessageSujet: Re: Fakes extraordinaires => reportage du JT sur la TV suisse...   Lun 21 Mai - 5:23

Venom05 a écrit:
En faisant des recherches sur google concernant le mouvement de certaines montres, j'ai obtenu une bonne trentaine de liens asiatiques communicant sur le fait que leurs contre-façons étaient équipés du mouvement 7750 (et pour moins de 500€ !!!) Mad

Ce sont des 7750 fabriqués en Asie, ce mécanisme est assez ancien pour être tombé dans le domaine public.

Mais dans les contrefaçons, l'arnaque peut se situer à plusieurs niveaux. Ainsi, la grande majorité des sites proposant des contrefaçons sont bidons. Si leurs copies paraissent si bien faites, c'est qu'ils ont affiché des photos de montres authentiques. Celui qui s'y laisse prendre et passe commande risque fort de ne rien recevoir ou de ne recevoir qu'une copie très bas de gamme.

L'acheteur de contrefaçon qui se fait rouler... l'histoire de l'arroseur arrosé fonctionne à plusieurs niveaux ! Mr. Green
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