Durée de marche et vitesse de rotation du pignon de centre.

Bonjour à tous,

J'ai un petit soucis à comprendre le pourquoi de ce qui suit :

1 - La vitesse de rotation du pignon de centre serait de 1 tour/h pour une durée de marche fixée à 48h.
2 - La vitesse de rotation du pignon de grande moyenne par contre pourrait être différente de 1.

Comment expliquer que cette vitesse soit de 1 tour/h dans le premier cas ?
Et pourquoi pourrait-elle différer de 1 dans le second ?

Etant encore novice dans le domaine théorique, je m'en remets donc à vos généreuses lumières dans l'espoir d'élucider ces mystères.
Merci à vous !

Tyrian a écrit:

1 - La vitesse de rotation du pignon de centre serait de 1 tour/h pour une durée de marche fixée à 48h.
2 - La vitesse de rotation du pignon de grande moyenne par contre pourrait être différente de 1.

Comment expliquer que cette vitesse soit de 1 tour/h dans le premier cas ?

Le pignon de centre, grâce à son axe, traverse la platine et par l'intermédiaire de la chaussée, porte l'aiguille des minutes
Il est donc logique qu'il fasse 1 tour/minute

Citation :

Et pourquoi pourrait-elle différer de 1 dans le second ?

L'utilité du pignon moyen est de garder le même sens de rotation entre le petit pignon (secondes) et le pignon de centre (minutes).
Sa vitesse de rotation varie d'un mouvement à un autre, suivant le nombre de dents des autres pignons.

On ne peut faire plus clair, merci !

libellule70 a écrit:

Tyrian a écrit:

1 - La vitesse de rotation du pignon de centre serait de 1 tour/h pour une durée de marche fixée à 48h.
2 - La vitesse de rotation du pignon de grande moyenne par contre pourrait être différente de 1.

Comment expliquer que cette vitesse soit de 1 tour/h dans le premier cas ?

Le pignon de centre, grâce à son axe, traverse la platine et par l'intermédiaire de la chaussée, porte l'aiguille des minutes
Il est donc logique qu'il fasse 1 tour/minute

Citation :

Et pourquoi pourrait-elle différer de 1 dans le second ?

L'utilité du pignon moyen est de garder le même sens de rotation entre le petit pignon (secondes) et le pignon de centre (minutes).
Sa vitesse de rotation varie d'un mouvement à un autre, suivant le nombre de dents des autres pignons.

Parfois l'Horlogerie devient simple à comprendre, logique , mathématique.... Merci

Si j'ai bien compris, il suffit donc de rajouter un mobile entre le barillet et la roue de centre pour générer un effet multiplicateur, et ce, afin d'augmenter la durée de marche ?

Oui, mais tu perds de la force motrice

montresàmoi a écrit:

Parfois l'Horlogerie devient simple à comprendre, logique , mathématique.... Merci

"Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément."

Nicolas BOILEAU (De L'Art poétique (1674) Chant I)

Et quelle est donc la conséquence pratique de cette perte de force motrice ?

C'est très simple : une perte de régularité du mouvement.

libellule70 a écrit:

C'est très simple : une perte de régularité du mouvement.

Merci pour tous ces éclaircissements !

Il ne faut pas oublier que la force motrice appliquée à la roue d'échappement sert à entretenir la rotation du balancier par l'intermédiaire de l'ancre.
Plus cette force diminue, plus faible sera l'amplitude de la rotation du balancier et par conséquent la régularité du mouvement.

Si tu veux ajouter de l'autonomie à un mouvement, la meilleure solution est de mettre plusieurs barillets se déchargeant l'un après l'autre afin de garder une force motrice constante.
Si tu mets un énorme barillet ou plusieurs barillets en parallèle (ce qui est stupide, vu que cela n'accroit pas l'autonomie), tu risques de casser l'ancre, car c'est la pièce qui absorbe le plus de puissance dans un mouvement.

Bonjour,

Si on ajoutait des pignons entre le barillet et la roue de centre, on augmenterait la durée de marche, mais on diminuerait la force transmise.
De fait, la force transmise au balancier serait plus faible, son amplitude d'oscillation plus petite, donc la montre avancerait beaucoup.
La force délivrée par le barillet est calculée pour qu'avec le train d'engrenage, il délivre une force la plus "constante possible", ce n'est pas tout à fait vrai et assurer l'apport d'énergie suffisant pour que l'oscillation du balancier soit la plus régulière possible. Changer les rapport de transmission change donc l'équilibre.
On peut concevoir un mouvement avec des engrenages supplémentaires mais il faut redimensionner le barillet ou revoir le balancier, la fréquence,... .
Dans les montres à grande durée de marche, il semble que la solution retenue soit de mettre 2 voir 3 barillets.

Certaines montres de haute horlogerie ont jusqu'à 6 barillets!
Comme par exemple la REBELLION T1000 qui offre 1000 heures de réserve de marche (41 jours )
http://www.leblogdesmontres.fr/2010/03/31/rebellion-t-1000

Des marques plus conventionnelles comme Omega, Rolex (ou autres) ont-elles déjà retenu cette solution de mettre dans leurs mouvements plusieurs barillets en alternatif ?

Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours...

Tyrian a écrit:

Des marques plus conventionnelles comme Omega, Rolex (ou autres) ont-elles déjà retenu cette solution de mettre dans leurs mouvements plusieurs barillets en alternatif ?

Bien sûr, il y a des mouvements classiques à 2 barillets

Voir ici : https://forumamontres.forumactif.com/t73886-les-doubles-barillets-et-le-renforcement-des-calibres

libellule70 a écrit:

Tyrian a écrit:

Des marques plus conventionnelles comme Omega, Rolex (ou autres) ont-elles déjà retenu cette solution de mettre dans leurs mouvements plusieurs barillets en alternatif ?

Bien sûr, il y a des mouvements classiques à 2 barillets

Voir ici : https://forumamontres.forumactif.com/t73886-les-doubles-barillets-et-le-renforcement-des-calibres

Ça serait intéressant d'avoir une représentation schématisée des rouages de remontoir et rouages de temps dans ce cas là pour comprendre comment se remontent ces barillets en série et par quelle manière ils fournissent leur énergie l'un après l'autre. Je vois un pignon qui assure la connection entre les deux barillets mais ne comprend pas trop comment cela se met en route concrètement

Une photo du mouvement SLAVA 2428

Tyrian a écrit:

Des marques plus conventionnelles comme Omega, Rolex (ou autres) ont-elles déjà retenu cette solution de mettre dans leurs mouvements plusieurs barillets en alternatif ?

Non, et encore heureux, ils sont au dessus de ce genre d'exercice ... surtout Rolex ...

Audemars Piguet, Yaeger-Lecoutre, Breguet...

Il n'y a pas que Rolex qui fait des montres

P.S. : mauvais exemple... c'est une montre à sonnerie et un seul des barillets est dédié à la marche du mouvement lui-même.
Mais ce n'est pas pour ça qu'il n'y en a pas d'autres

libellule70 a écrit:

Audemars Piguet, Yaeger-Lecoutre, Breguet...

Il n'y a pas que Rolex qui fait des montres

Yeager non plus, d'ailleurs ...

Une autre ici : https://forumamontres.forumactif.com/t78619-la-de-bethune-db15-ma-tuer

libellule70 a écrit:

Merci Libellule

La De Bethune est une tuerie