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 Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏

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Mkongo
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MessageSujet: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Sam 8 Sep 2012 - 22:05

Bonsoir à tous,

J'ouvre un fil en HH afin d'obtenir vos avis et/ou retours d'expérience sur les montres avec boite et lunette en carbone forgé. Mis à part, leurs légèretés que pensez-vous de ce matériau composite ?

Est-il aussi "fiable" en terme de résistance aux chocs et aux rayures que la céramique ? Est-il possible de le faire polir en SAV sans que la montre "perdre" du volume de manière notable (comme sur les AP RO) ?

Merci pour vos avis.
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jlevray
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Sam 8 Sep 2012 - 22:27

je ne suis pas du tout fan de matériau, surtout sur une montre...


Peut être que ça flatte l'amateur de technique, mais quand on connait un peu les composites et un peu les matériaux en général, le soufflé retombe vite...

Il faut savoir que le carbone forgé est plutôt tout en bas de l'échelle des PRFC (polymères renforcés par des fibres de carbone), car contrairement aux prfc à renforts tissés, il n'y a pas de cohésion entre les fibres, ni de directions principales pour celles ci, ce qui fait qu'au final le matériau est moins performant.


Cela dit pour une montre ça ne change rien, l'avantage du carbone forgé c'est qu'on peut le mettre en forme plus simplement, en donnant à la pièce des formes complexes, impossibles a réaliser avec un renfort tissé par exemple.

Pour ce qui est des rayures il faut penser que la résistance aux rayures sera celle de la résine qui maintient les fibres en place. Et la résine se comporte un peu comme du plastique !
Pour simplifier, la résistance aux rayure dépend de la dureté des surfaces, et a ce jeu là il n'y a pas beaucoup mieux que les céramiques !

Par contre aux chocs tu peux y aller ça ne craint pas grand chose...
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Mkongo
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Sam 8 Sep 2012 - 23:11

Merci @jlevray pour ton explication. Ce que j'aimais avec le carbone forgé c'était ce rendu "full black". Le surplus de tarif que celui-ci entraîne est trop important si c'est pour avoir une montre aussi "fragile". Je resterai sur une déclinaison classique en acier ou en céramique dans ce cas.

A titre d'information, il s'agissait de l'AP ROO 2011 en carbone forgé.
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radiomir
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Dim 9 Sep 2012 - 8:59

Mkongo a écrit:
Est-il aussi "fiable" en terme de résistance aux chocs et aux rayures que la céramique ?
Non Non
Une céramique ne résiste pas aux chocs:

Citation :
Par leur extrême dureté et résistance à l'usure et à l'échauffement, les céramiques techniques ont d'excellentes propriétés tribologiques: une "grosse rayure" est donc difficilement concevable, d'autant plus que leur comportement mécanique est purement élastique, et non ductile (pas de déformation plastique), c'est-à-dire qu'elles ne sont sensibles qu'aux chocs (faciès de rupture fragile).
En gros, ça passe (sans bobo) ou ça casse.
En cas de rayure due un matériau de dureté supérieure, un "ponçage" est envisageable mais avec du matériel idoine.
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pouf1
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mar 11 Sep 2012 - 22:14

Question de néophyte : Qu'appelle-t-on "carbone forgé" ?

Je connaissais le carbone tissé, sorte de "tissu" maintenu rigide par le noyage dans une résine époxy mais quelle différence avec le matériau vu plus haut ? Est-ce une simple résine chargée de courtes fibres de carbone en nombre suffisant ? Incompréhensible
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Krogort
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mar 11 Sep 2012 - 22:32

radiomir a écrit:
Mkongo a écrit:
Est-il aussi "fiable" en terme de résistance aux chocs et aux rayures que la céramique ?
Une céramique ne résiste pas aux chocs:
C'est quand même assez solide, par exemple une pièce en carbure de silicium de la taille d'un boitier ça tombe d'une table sans broncher.
J'irai même jusqu’à dire que ça résiste a un choc capable de faire très mal au mécanisme.
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jlevray
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mar 11 Sep 2012 - 22:36

pouf1 a écrit:
Question de néophyte : Qu'appelle-t-on "carbone forgé" ?

Je connaissais le carbone tissé, sorte de "tissu" maintenu rigide par le noyage dans une résine époxy mais quelle différence avec le matériau vu plus haut ? Est-ce une simple résine chargée de courtes fibres de carbone en nombre suffisant ? Incompréhensible


c'est quasiment ça, mais la boite qui a développé le nom carbone forgé a perfectionné une méthode de fabrication.
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edgar
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mer 12 Sep 2012 - 18:20

pouf1 a écrit:
Question de néophyte : Qu'appelle-t-on "carbone forgé" ?

Une société commerciale je crois.

Rien à voir avec ça:


clown
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Camarat
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Ven 26 Oct 2012 - 22:59

Le carbone a des propriété de rigidité exceptionnelle en cas d alignement des fibres longitudinales et en couches sandwich. Toutefois, en cas d impact latéral, cela reste fragile.
Prenez l exemple d une carlingue d avion : rigide mais... Transperçable !
Je doute fortement de la tenue d un boitier de montre sur la durée. Si certains sont maniaques dès qu il y a une microrayure... faut oublier ! D autant que le polissage sera plus compliqué, meme avec du CapeCod !

Mais l horlogerie est egalement un terrain de style, alors se faire plaisir avec d autres matériaux fait partie du délire ! La céramique transparente ? Vue sur de nombreux magazines recemment !
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l'ébat de coin
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Localisation : Occitanie
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mer 31 Oct 2012 - 20:19

Camarat a écrit:

Mais l horlogerie est egalement un terrain de style, alors se faire plaisir avec d autres matériaux fait partie du délire ! La céramique transparente ? Vue sur de nombreux magazines recemment !

La céramique transparente - dont le développement est très récent , a pour principale qualité sa haute résistance thermique . Sinon , pour l'horlogerie je ne vois pas très bien son intérêt ... yeux

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AMBIORIX
Membre Hyper actif
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Nombre de messages : 598
Date d'inscription : 19/11/2008

MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Jeu 1 Nov 2012 - 9:15

Bonjour,
Jette un coup d'oeil a la Cartier ID II
Dom
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vince007
Membre super actif
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Nombre de messages : 308
Date d'inscription : 13/01/2009

MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Mar 13 Nov 2012 - 11:28

Bonjour,

Pour l'un de mes clients, qui recherchait à produire un modèle sportif, j'ai fait developper un carbone de type SMC en 2007.
Par ailleurs, le "carbone forgé" est une marque sous license. C'est également un carbone SMC.

J'ai également dans les tuyaux d'autres résines aux effets et à la densité intéressante.

L'avantage de ce type de méthode de travail du carbone, c'est:
La légereté.
l'aspect matière.
Le coût.

Tu peux passer dessus un coup de cabron pour casser des angles, cela se raye moins qu'un acier dans le sens ou c'est plus maléable.

Moi, ce qui me fait craquer, c'est vraiment la couleur noire, et cet aspect irisé aux reflets changeants avec la lumière.
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http://www.beautifulandusable.com
Mr OP
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MessageSujet: Re: Matière composite : le carbone forgé, nouvelle tendance Horlogère ?‏   Ven 16 Nov 2012 - 18:52

devant une vitrine d'occaz j'ai vu une Offshore GP dans un piteux état, on aurait dit que la lunette avait été grignotéé

alors soit l'ex proprio est un sagouin, soit c'est pas si costaud que ça...
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