| Tentative de remise en condition d'une Prätina | |
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+10jlg2 cheminal67 Benoit33 carlgustav horanova regalis Maelstrom shoulderblack isosta LIPNOTIC 14 participants |
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Auteur | Message |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 3:10 | |
| - carlgustav a écrit:
- cheminal67 a écrit:
- Donc je n'aurais pas de mauvaise notes en théorie.
Exactement !
Quand même curieux, cet antichoc ; tu attaques le dégraffage comme un Inca habituel .... et tu le perds ! Tu connaissais ce modèle ? J'ai dû chercher dans le Flume pour l'identifier . Schweinerei ! Ben au démontage, j'avais un bout de rodico placé au dessus du lot pour éviter la catastrophe. Ca a bien servi! Je suppose que la question est adressée à Serge, car moi, nada! C'est pas ma première tentative de démontage, mais c’est la première fois que je m’attaque aux antichocs...et je m'en souviendrais! |
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cheminal67 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4856 Age : 66 Localisation : tout au bord du RHIN Date d'inscription : 27/06/2007
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 3:12 | |
| - carlgustav a écrit:
- cheminal67 a écrit:
- Donc je n'aurais pas de mauvaise notes en théorie.
Exactement !
Quand même curieux, cet antichoc ; tu attaques le dégraffage comme un Inca habituel .... et tu le perds ! Tu connaissais ce modèle ? J'ai dû chercher dans le Flume pour l'identifier . Schweinerei ! Je ne connaissait pas vraiment en horlogerie sauf le fait de l'avoir déja vu ailleurs, mais il fonctionne comme un circlips d'intérieur avec des arrets de rotation. Un circlips d'intérieur à ses points de serrages de part et d'autre de la fente. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 3:26 | |
| - cheminal67 a écrit:
- mais il fonctionne comme un circlips d'intérieur avec des arrets de rotation.
Oui, c'est exactement au circlip que je pensais quand j'ai commencé à comprendre comme il tenait. En attendant, j'en suis en phase d'apprentissage de huilage aussi. J'ai du mal à me tenir au 2/3 du diamètre pour la goutte d'huile. Soit trop ou pas assez. J'en suis à mon quatrième bain de contre pivot... |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 3:32 | |
| - LIPNOTIC a écrit:
- Par contre moi en pratique...
Je n'y arrive pas et plus j'insiste plus je tremble...Quelques satellisations déjà...mais gros coup de bol jusque là.
Les joies du rhabillage ! En fabrication, tu disposes d'un stock; facile .. En rhabillage,la pratique aide, mais ne mets pas formellement à l'abri de ce genre de mésaventures. Pour la mise en place, le Rodico peut éviter les satellisations; en cas de perte, en désespoir de cause, après 20 minutes de vaines recherches optiques, sur , sous, l'établi,ailleurs, sortir l'arme absolue, l'aimant, qui scannera toutes les zones à risque. Efficace, ne ruine pas la vue . Démagnètiseur ensuite bienvenu. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 5:08 | |
| Alors j'en suis là pour l'instant et avant de remettre le tout, je me demandais si vous arriveriez à voir (sans boule de cristal) si l'huile semble correctement appliquée svp? Je suis aux limites de mon objectif et résolution de l'appareil, peux pas faire mieux en macro. J'ai réussi à enlever ce 'cheveu' qui traîne sur la gauche... Sous 2 éclairages différents: Merci. |
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jlg2 Passionné absolu
Nombre de messages : 2883 Date d'inscription : 01/01/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 5:51 | |
| en tout cas c'est toujours super intéressant ce type de reportage
merci |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 10:23 | |
| C'est bon, largement assez, mais la mise en place du balancier,par capillarité, va en" absorber" un peu . |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 11:32 | |
| Merci! Et yes! Je continue... J'ai besoin de retourner sur le sujet du huilage pour voir comment huiler les axes de roues etc. Une question toute fois. Est-il utile de remplir les huiles des pierres avant que les axes de roues soient dedans? Je suppose que l'huile coulerait? Ou cela tient finalement? |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 11:56 | |
| - jlg2 a écrit:
- en tout cas c'est toujours super intéressant ce type de reportage
merci Merci. Content de voir que mes déboires intéressent quelques personnes . Disons que j'essaie (en plus d'apprendre) de partager en mettant des photos relativement parlantes si possible. En espérant que ça serve à d'autres rafistoleurs comme moi... Et pendant le nettoyage, j'avais encore beaucoup de questions sans réponses, j'ai donc pensé à ouvrir un autre sujet dédié ici. |
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cheminal67 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4856 Age : 66 Localisation : tout au bord du RHIN Date d'inscription : 27/06/2007
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 21:45 | |
| Es tu sur que la lyre est bien dans sa fente en bas sur la photo? pousse la bien au fond de la fente. |
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Milannimes Membre éminent.
Nombre de messages : 15597 Localisation : Nîmes, France Date d'inscription : 17/03/2012
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 21:56 | |
| - cheminal67 a écrit:
- ...pousse la bien au fond de la fente.
La gorge, Chemial67, la gorge... |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 23:04 | |
| - cheminal67 a écrit:
- Es tu sur que la lyre est bien dans sa fente en bas sur la photo?
... pousse la bien au fond de la fente. Oui j'ai comparé avec les photos avant et c'est à peu près pareil. Ceci dit, je l'ai enlevée à nouveau et replacée depuis. Il y a une pression sur la pierre et les bords de la lyre ont du mal à rentrer. |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 23:37 | |
| - LIPNOTIC a écrit:
- cheminal67 a écrit:
- Es tu sur que la lyre est bien dans sa fente en bas sur la photo?
... pousse la bien au fond de la fente. Oui j'ai comparé avec les photos avant et c'est à peu près pareil. Ceci dit, je l'ai enlevée à nouveau et replacée depuis. Il y a une pression sur la pierre et les bords de la lyre ont du mal à rentrer. Tu n'aurais pas inversé les contre-pivots, par hasard ? Le plus mince va sur la platine . Ceci expliquerait la difficulté de verrouillage. Si épaisseur différentes, bien sûr... |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Sam 6 Oct - 23:43 | |
| - carlgustav a écrit:
- LIPNOTIC a écrit:
- cheminal67 a écrit:
- Es tu sur que la lyre est bien dans sa fente en bas sur la photo?
... pousse la bien au fond de la fente. Oui j'ai comparé avec les photos avant et c'est à peu près pareil. Ceci dit, je l'ai enlevée à nouveau et replacée depuis. Il y a une pression sur la pierre et les bords de la lyre ont du mal à rentrer. Tu n'aurais pas inversé les contre-pivots, par hasard ? Le plus mince va sur la platine . Ceci expliquerait la difficulté de verrouillage. Si épaisseur différentes, bien sûr... C'est-à dire? Le contre pivot de l'incabloc de balancier n'a pas été démonté et est toujours sur le coq, donc pas de risque de ce coté. |
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MisterP Permanent passionné
Nombre de messages : 2474 Date d'inscription : 09/07/2006
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 0:13 | |
| Bonjour, J'avais déjà vu ce genre de long ressort d'antichoc à enlever sur des Poljot, genre: Crédit NEG/WUS C'est toujours assez pénible à remettre et enlever, avec un gros risque de satellisation. Le rodico marche bien, mais je préfère utiliser un fusain ou un pique huile pour retenir le ressort si ca vole, car le rodico peut laisser des résidus coincés. Pour le remettre, il faut observer avant, le "sens", car il y a souvent une courbure (d'origine ou déformation ?) qui épouse la partie convexe du rubis; la remise en place sera ainsi plus facile. Lipnotic:Tu as bien commencé: - tu fais d'abord glisser la languette dans la rainure à gauche (sur tes photos), les 2 bras vont reposer en porte-à-faux sur le bloc. - là, il faut bloquer la languette de la main gauche (paire de brucelles/pique-huile/fusain etc.) - en même temps, tu mets un des bras dans la gorge circulaire, en appuyant dessus + vers l'intérieur, à partir de l'extrémité du bras. - quand c'est bon, tu fais de même pour l'autre. Bon courage. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 0:31 | |
| Photos mises à jour. C'est vrai qu'un coté de la lyre ne semble pas être à sa place. Voici les vues de chaque coté de l'antichoc: Merci MisterP. En effet, j'ai noté une courbure mais je ne sais pas si c'est moi qui l'ai provoquée par mauvaise manipulation où si elle était la au départ. J'ai pas fais attention. Bref, il serait dommage de faire une ânerie au départ, je recommence... |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 0:47 | |
| - LIPNOTIC a écrit:
- carlgustav a écrit:
- LIPNOTIC a écrit:
- cheminal67 a écrit:
- Es tu sur que la lyre est bien dans sa fente en bas sur la photo?
... pousse la bien au fond de la fente. Oui j'ai comparé avec les photos avant et c'est à peu près pareil. Ceci dit, je l'ai enlevée à nouveau et replacée depuis. Il y a une pression sur la pierre et les bords de la lyre ont du mal à rentrer. Tu n'aurais pas inversé les contre-pivots, par hasard ? Le plus mince va sur la platine . Ceci expliquerait la difficulté de verrouillage. Si épaisseur différentes, bien sûr... C'est-à dire? Le contre pivot de l'incabloc de balancier n'a pas été démonté et est toujours sur le coq, donc pas de risque de ce coté. Une inversion des blocs AC ,lors d'un rhabillage précédent, n'est pas à exclure formellement, tout comme un contre-pivot perdu, et remplacé par du tout-venant, aux cotes approximatives. Hypothèses peu probables, et c'est tant mieux, mais pas irréalistes. Déja vu ça, surtout la seconde. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 1:22 | |
| - carlgustav a écrit:
- ...
Une inversion des blocs AC ,lors d'un rhabillage précédent, n'est pas à exclure formellement, tout comme un contre-pivot perdu, et remplacé par du tout-venant, aux cotes approximatives.
Hypothèses peu probables, et c'est tant mieux, mais pas irréalistes. Déja vu ça, surtout la seconde. Oui c'est vrai, je n'avais pas pensé à cela. Bon je n'arrive pas à faire mieux. Une fois remonté j'ai essayé avec du rodico de faire bouger le tout et en retournant la platine, ça a l'air plutôt bien en place. Pas sur que ça résiste a un choc ( dommage pour un anti-choc...), mais bon. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 3:35 | |
| Remontage: Bon après l'antichoc de platine, je vais tenter de reprendre la procédure inverse au démontage, c'est à dire la roue de centre puis le barillet. A noter que le barillet est le seul ensemble à ne pas subir de nettoyage pour l'instant. L’intérêt étant de voir si le nettoyage complet (du reste) suffit à retrouver une amplitude correcte. Je m'occuperais du barillet plus tard en espérant pouvoir le ressortir sans enlever tout le reste... Je viens de re-lire quelques posts sur le huilage (Loupe à l’œil, fulcanelli) mais j'ai encore quelques points à éclaircir. Sur une roue, doit on uniquement huiler l'axe ou doit-on aussi mettre de l'huile sur les dents (par exemple 1 goutte toutes les 10 dents). Il me semble que c'est à proscrire mais je voudrais être sur. Et si non, pourquoi? Après tout, c'est métal contre métal? Bien sur il y a le risque que l'huile se repartisse partout...Vos avis svp? Pour cette roue de centre, quelles parties de l'axe doivent être huilées svp? Ou graissées? (Et l'axe semble avoir déjà bien souffert...) Merci. |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 6:15 | |
| Jamais d'huile sur les dents du rouaqe ; du moins ce type de rouage ( " finissage"), acier / laiton .
Il en faudra sur la roue d'ancre ; ou plutôt sur les plans d'impulsion de l'ancre, qui se chargera , en fonction , de la répartir sur les dents.
S'agissant d'une seconde centrale directe, mais non intégrale : tout le rouage peut être huilé en place, à l'exception du pivot supèrieur de roue de centre ( huile épaisse ), et du tigeron de seconde, coté aiguille (huile fluide).
Deux pièces donc à mettre en place préalablement lubrifiées aux points indiqués; une fois le rouage monté, il seront inaccessibles.
ta dernière question : ce sont les " portées " qu'il faut lubrifier; faciles à distinguer, en principe, polies, belles brillantes....
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cheminal67 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4856 Age : 66 Localisation : tout au bord du RHIN Date d'inscription : 27/06/2007
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Dim 7 Oct - 8:14 | |
| - carlgustav a écrit:
- Jamais d'huile sur les dents du rouaqe ; du moins ce type de rouage ( " finissage"), acier / laiton .
Il en faudra sur la roue d'ancre ; ou plutôt sur les plans d'impulsion de l'ancre, qui se chargera , en fonction , de la répartir sur les dents.
S'agissant d'une seconde centrale directe, mais non intégrale : tout le rouage peut être huilé en place, à l'exception du pivot supèrieur de roue de centre ( huile épaisse ), et du tigeron de seconde, coté aiguille (huile fluide).
Deux pièces donc à mettre en place préalablement lubrifiées aux points indiqués; une fois le rouage monté, il seront inaccessibles.
ta dernière question : ce sont les " portées " qu'il faut lubrifier; faciles à distinguer, en principe, polies, belles brillantes.... Donc D5, et 9010 par exemple? Et pour la graisse 8300? Elle est bien réservée à la partie remontoir et intérieur du barillet? Ou peut-elle également servir aux axes de barillets et par exemple aux pivots de la roue de centre? Pour les palettes d'ancre, j'ai de la 9415. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Mar 9 Oct - 8:15 | |
| Petit progrès dans le remontage, mais j'avance pas vite. Manque de temps. Je nettoie progressivement les pièces qui ne sont pas encore passées au bain. Remontage du barillet, pont de barillet, roue de centre et cliquet. J'ai huiler à la D5 le tenon de cliquet avant de poser le ressort et le cliquet. même huile pour la roue de centre, et l'arbre de barillet. l'ancre est sèche, je continue par là...le huilage s'annonce plus complexe... |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Mar 9 Oct - 8:51 | |
| Préférable de remonter , d'abord le rouage, puis le barillet; c'est la norme.
Facilite la mise en place du rouage, le contrôle des ébats, et surtout celui de la parfaite liberté du rouage.
La remise en place, après, du barillet et de son pont, ne pose pas le moindre problème. |
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LIPNOTIC Permanent passionné
Nombre de messages : 2367 Age : 49 Localisation : Allemagne Date d'inscription : 10/09/2011
| Sujet: Re: Tentative de remise en condition d'une Prätina Mar 9 Oct - 9:00 | |
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| Tentative de remise en condition d'une Prätina | |
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