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 votre aide et avis pour restauration d'une Zenith

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fab7
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MessageSujet: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptySam 15 Sep - 3:05

Bonjour a vous FAMeur

Je voudrai tenter de restaurer cette gousset zenith ....
Mais j'aurai besoin de l'avis de connaisseurs....

Il semblerai que le boitier soit en acier noirci....mais vue comme il a rouillé j'ai des doutes ....et si c'est le cas comment le renoircir efficacement ?
2 eme probleme ....quel conseil pouvez vous me donner pour rattraper le cadran sans qu'on ai l'impression d'ajout de dentifrice comme c'est actuellement ??

votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030583v
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030584q
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030585a
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030586s

Merci d'avance
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cheminal67
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptySam 15 Sep - 3:19

Je suis aussi intéressé par la ou les solutions pour renoircir le boitier ayant aussi un boitier acier anciennement noir à remettre en état.
Et comment dans ce cas comment protéger le bord de la lunette coté verre de couleur bronze ?
Le même traitement que pour renoircir les canons des fusils de chasse?
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fab7
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptySam 15 Sep - 3:26

@cheminal67 a écrit:
Je suis aussi intéressé par la ou les solutions pour renoircir le boitier ayant aussi un boitier acier anciennement noir à remettre en état.
Et comment dans ce cas comment protéger le bord de la lunette coté verre de couleur bronze ?
Le même traitement que pour renoircir les canons des fusils de chasse?

J'avais également pensé a ça ...."Bronzage a froid noir " ....mais dans le doute je prefere attendre l'avis des specialistes ... Wink
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carlgustav
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptySam 15 Sep - 12:44

@cheminal67 a écrit:
Je suis aussi intéressé par la ou les solutions pour renoircir le boitier ayant aussi un boitier acier anciennement noir à remettre en état.
Et comment dans ce cas comment protéger le bord de la lunette coté verre de couleur bronze ?
Le même traitement que pour renoircir les canons des fusils de chasse?

Le terme ancien pour désigner cette protection était "l' épargne "; à savoir protéger à l'aide d'un vernis. Quant à la composition de ce vernis, mystère... Terme aussi utilisée en fabrication de cadran anciens, à l'époque de l'émail, avec un sens sensiblement différent ; il en est résulté le terme " épargneuse " pour désigner celles du personnel féminin le plus souvent affecté à cette tâche.

Autre labeur délicat,difficile, ingrat, de l'époque, le polissage des aciers, au bloc de " zinc " chargé diamant. Il faut l'avoir pratiqué, pour en concevoir la difficulté....
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chris60
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptySam 15 Sep - 23:13

Bonjour.

Le bronzage à froid fonctionne plutôt bien. Il faudra bien nettoyer le boîtier, en éliminer toute trace de rouille, puis bien le dégraisser.
On applique ensuite le produit, on frotte légèrement à la laine d'acier, puis on passe un coup de cire.
Pour le drageoir en cuivre, le plus simple est de le retirer, en faisant très attention à ne pas le déformer.

votre aide et avis pour restauration d'une Zenith Dscf4011

Cordialement.
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cheminal67
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyDim 16 Sep - 0:21

Plutot que démonter ce drageoir au risque de le casser, je pensais utiliser comme "épargne" Chinois une peinture utilisé pour cela en maquétisme.
Est ce que ce produit de bronzage aurais tendance à "bouffer" certains autres produits? Faut il démonter le verre ?
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Arno
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyDim 16 Sep - 0:31

@cheminal67 a écrit:
Faut il démonter le verre ?

Hormis l'acide fluorhydrique, rien n'attaque le verre .... oui, le marteau .... failli oublier.

_________________
Vulnerant omnes ultima necat.
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fly back
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyDim 16 Sep - 19:35

Il faut faire comme pour celle ci:

votre aide et avis pour restauration d'une Zenith Boite_10


En oubliant produits et autres produits à deux balles.

Beaucoup d'huile de coude.
Un peu de pratique.
Un soupçon de bon sens.
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fab7
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 0:47

@fly back a écrit:
Il faut faire comme pour celle ci:

votre aide et avis pour restauration d'une Zenith Boite_10


En oubliant produits et autres produits à deux balles.

Beaucoup d'huile de coude.
Un peu de pratique.
Un soupçon de bon sens.

oui mais encore ??
tu lui a fait quoi pour la remettre dans cet etat ??
Le bronzage cité au dessus ??
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fab7
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 4:43

bon je pense qu'a l origine il s agissait bien d'un bronzage a froid !!
suite au conseil de fly back j 'ai fait a l'huile de coude ...mais cela ressort en acier poli !!
Le noir a casiment disparue !!

on a l impression sur la photo que c'est noir mais c'est bien un aspet acier poli

votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030587z

Vais tenter le bronzage !!

@chris60 a écrit:
Bonjour.

On applique ensuite le produit, on frotte légèrement à la laine d'acier, puis on passe un coup de cire.

Cordialement.

quel type de cire utilise tu ??
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cheminal67
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 5:31

@fly back a écrit:

1-Beaucoup d'huile de coude.
2-Un peu de pratique.
3-Un soupçon de bon sens.

Du 1 j'en manque pas et les autres membres surement pas non plus.
Le 2 dépends du 3, mais c’est en forgeant qu’on devient forgeron.
Car le 3 est surement plus de la technicité et de la connaissance que simplement du bon sens.
Alors quel est la solution technique préconisée par un horloger formé dans une école hautement spécialisé.
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chris60
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 9:19

@fly back a écrit:
Il faut faire comme pour celle ci:
En oubliant produits et autres produits à deux balles.

Beaucoup d'huile de coude.
Un peu de pratique.
Un soupçon de bon sens.

Bonsoir.
Les reflets bleutés de la photo laissent supposer que le boîtier, une fois nettoyé et repoli, a été chauffé jusqu'à obtention de la bonne teinte.
C'est ça Flyback?

Fab7, j'utilise simplement de la cire d'abeille (très peu).

Amicalement.
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fly back
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 20:20

Les cas présentés sont très malades, avec trous profonds de quelques 1/10.
On suppose que l'auteur tient beaucoup à l'objet.

Obtenir le poli miroir est LA grosse difficulté.
Muni d'un mandrin 6 mords , non issu de Chine ou de PA fourre tout, le travail devient plus facile.
Il tourne bien à plat, grâce à la prise sur ses mâchoires rectifiées, qui sont en prise sur le cran d'encageage .
Car je n'hésite pas à faire du copeau, certes de quelques 1/100. Car récupérer le plat est nécessaire, sauf si on veut conserver les trous.
La finition, du plus en plus fin avec le papier adéquat.

Après chacun utilise la finition de son choix:
bleu ( coup de main sur la bonne chauffe et son homogénéité ),
noir ( acide sélénieux, nitrique, sulfate cuivre... ou beurre d'antimoine), pour les chimistes .

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chris60
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 17 Sep - 21:55

Bonjour.

Merci à toi Flyback, pour les précisions.
Pour la finition noire, le produit "canon noir" est effectivement à base de dioxyde de sélénium et de chlorure de nickel.
Pas toujours évident d'obtenir une teinte bien uniforme, mais permet de rendre le boîtier présentable.

Pour obtenir une finition bleue par la chauffe, j'ai tenté... Comme tu le dis, il faut le coup de main pour avoir un résultat homogène!
Je me suis donc rabattu sur une finition noire!

Cordialement
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cheminal67
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyMar 18 Sep - 5:33

@cheminal67 a écrit:
Plutot que démonter ce drageoir au risque de le casser, je pensais utiliser comme "épargne" Chinois une peinture utilisé pour cela en maquétisme.
Est ce que ce produit de bronzage aurais tendance à "bouffer" certains autres produits? Faut il démonter le verre ?


Si j'ai fait allusion au démontage du verre c'était par rapport à une température ou une pression et non par rapport a un quelconque produit corrosif.
moi la pression votre aide et avis pour restauration d'une Zenith Trinque_

Et quel est la récette de cuisine de tous ces ingrédients study
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fab7
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyMar 18 Sep - 17:06

@fly back a écrit:
Les cas présentés sont très malades, avec trous profonds de quelques 1/10.
On suppose que l'auteur tient beaucoup à l'objet.

je dirai oui vue que c'est ma 1ere et unique zenith !! et qu'en plus je decouvre de nouvelles facettes du metier donc pas envie de me planter !! Rolling Eyes

@fly back a écrit:

Muni d'un mandrin 6 mords , non issu de Chine ou de PA fourre tout, le travail devient plus facile.

Je ne suis helas pas aussi equipé que toi !! mais si j'ai bien compris ta demarche .....le but est d'enlever une fine épaisseur de matiere afin d'etre sure qu'il n y ai plus de corrosion mais seulement de la matiere saine a l'air libre , avant tout traitement de brunissage ......
Vais donc tener l'operation a la main , en douceur ....


@fly back a écrit:

Après chacun utilise la finition de son choix:
bleu ( coup de main sur la bonne chauffe et son homogénéité ),
noir ( acide sélénieux, nitrique, sulfate cuivre... ou beurre d'antimoine), pour les chimistes .

Pour la chauffe vais commencer par m'entrainer sur une epave , et si j'arrive a avoir ce coup de main .....je le ferai ici .....sinon ....bin ce sera au canon noir
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyJeu 20 Sep - 6:49


Le revenu, comme évoqué par Cheminal, c'est ce qui vient en effet tout de suite à l'esprit . Mais ce n'est pas une tige de remontoir, un axe de balancier, ou dieu sait quoi d'autre de petite taille, qu'on loge dans une pelle et des copeaux de laiton, au dessus de la lampe à alcool, prudemment, jusqu'à l'obtention d'un beau bleu.

Donc autre chose, peut-être radicalement différent.Le plus simple semblant donc le bronzage préconisé. après polissage soigné.
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyJeu 20 Sep - 8:42

@carlgustav a écrit:

petite taille, qu'on loge dans une pelle et des copeaux de laiton, au dessus de la lampe à alcool, prudemment, jusqu'à l'obtention d'un beau bleu.
.

je connaissait pas cette technique !! vais etudié l'affaire Incompréhensible
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cheminal67
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyJeu 20 Sep - 9:24

Oui mais cette technique s'utilise surtout pour les aiguilles.
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyJeu 20 Sep - 9:31

@fab7 a écrit:
@carlgustav a écrit:

petite taille, qu'on loge dans une pelle et des copeaux de laiton, au dessus de la lampe à alcool, prudemment, jusqu'à l'obtention d'un beau bleu.
.

je connaissait pas cette technique !! vais etudié l'affaire Incompréhensible

" Limaille " de laiton, pour être précis ; le terme " copeaux " n'étant pas le plus adapté. Pas assez fin. Et l'on ne crée pas des copeaux de laiton, ce n'est pas du bois.

Au temps pour moi...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyJeu 20 Sep - 9:33

@cheminal67 a écrit:
Oui mais cette technique s'utilise surtout pour les aiguilles.

Oui, c'est vrai, mais pas exclusivement.
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyDim 23 Sep - 9:09

BON !!

Pour le boitier je pense avoir fini !!
Le verre a quelques marques , mais comme c'est un mineral je vais pas m'amuser a y touché !!!
Voici le résultat a la suite de vos conseils


votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030617ak
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030618q
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030619ji
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030620zc

Maintenant je m'attaque au cadran !!
J'ai parcourue les 6 pages du forum ( recherche cadran ) , mais rien sur la restauration des cadran email ....
Experts de la restauration de gousset ....avez vous une solution pour rattraper ça de facon a ce que cela ce voit au minimum ???
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carlgustav
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 24 Sep - 9:50

Bien sorti, le boitier ! Pour le cadran, tu as le choix entre l'émail de réparation, dit, curieusement " à froid ", car devant être préparé en le chauffant. Jamais compris pourquoi un tel terme.

Ou bien, un produit de grande surface bricolage, pour reprendre les éclats sur les baignoires, lavabo, etc .. En tube, laisser sécher, puis , éventuellement, fréquemment, finition à la lame de rasoir.

Dans les 2 cas, le rhabillage sera perceptible, surtout si l'éclat est conséquent. Et s'il s'agît de cheveux, ou même fentes, l'un comme l'autre de ces produits sera inopérant.

L'émail " à froid ", le mal nommé, se trouve chez les fournituristes horlogers.
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blowtorch
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 24 Sep - 10:14

@fab7 a écrit:
BON !!

Pour le boitier je pense avoir fini !!
Le verre a quelques marques , mais comme c'est un mineral je vais pas m'amuser a y touché !!!
Voici le résultat a la suite de vos conseils


votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030617ak
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030618q
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030619ji
votre aide et avis pour restauration d'une Zenith P1030620zc

Maintenant je m'attaque au cadran !!
J'ai parcourue les 6 pages du forum ( recherche cadran ) , mais rien sur la restauration des cadran email ....
Experts de la restauration de gousset ....avez vous une solution pour rattraper ça de facon a ce que cela ce voit au minimum ???

Eh bah bon dieu !!! affraid
Il est fort bien repris ce boîtier, pour une première !
ça m'a l'air d'être tout un art ; combien de temps t'a t-il fallu pour le rendre ainsi ?

Bien cordialement ! Chinois
Et merci à tous pour ce post fort instructif ! thumleft
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fab7
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MessageSujet: Re: votre aide et avis pour restauration d'une Zenith   votre aide et avis pour restauration d'une Zenith EmptyLun 24 Sep - 11:21

@blowtorch a écrit:

combien de temps t'a t-il fallu pour le rendre ainsi ?

Bin il m a fallu environ 3 heures .....mais c'est faisable en moin 1h30 quand tu fais pas les memes erreurs que moi !!
Par exemple j'ai voulu essayer de laisser tremper les pieces dans le "bronzage a froid" ...GROSSE ERREUR !!
C'est un phenomene d'oxydation , du coup mes pieces sont ressorties rouillé et j 'ai du recommencer toute la phase de ponçage ...(longue car j'y suis allé en douceur et a la main ) ...et de nettoyage a l'acetone
Ensuite sur le boitier il y a 11 couches de bronzage ( produit chauffé avant ) à la laine d'acier puis au pinceau .
Pour l'aspet brillant je me suis pas servie de la cire d'abeille comme me la dit "chris60" , mais j'ai passé le boitier a la dialux sans forcer ....

@carlgustav a écrit:

Dans les 2 cas, le rhabillage sera perceptible, surtout si l'éclat est conséquent.

conséquent c'est le cas de le dire

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