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 question existentielle

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mr.fondamentaliste
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MessageSujet: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 17:56

bonjour à tous je suis nouveau ici Col1 depuis quelque temps je suis le forum de loin et je me suis enfin décidé a m'inscrire. Je voulais savoir si il exister encore des manufacture indépendante car quand on fait le point presque toute appartienne à un groupe
LVMH: Tag heuer
Zenith
Hublot
Chaumet
Bulgari
Fred
PPR: JEANRICHARD
GIRARD-PERREGAUX
Richemont: Vacheron Constantin
Baume & Mercier
Jaeger-LeCoultre
Lange & Söhne
Cartier
Officine Panerai
IWC
Piaget
Montblanc
Roger Dubuis
Swatch group: Breguet
Blancpain
Glashütte Original
jacquet droz
Omega
longines
Rado
Union Glashütte
tissot
Hamilton
Au final il reste plus beaucoup d’indépendant mise a part rolex patek philippe richard mille pequinet bell&ross perrelet Graham hautlance mozer de bethune etc... en gros les marques indépendantes son les plus chère !!! c'est dommage enfin moi je trouve et vous ??
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jms.lu
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jms.lu

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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 18:02

et encore , je suis meme pas sur que B&R ou Graham soient encore indépendant.

Perso ca ne me dérange pas plus que ca.

Certaines de ces marques n'existeraient peut etre plus du tout si elles n'avaient pas été reprises.

Faut en être conscient et faire en fonction de ce qu'on recherche ou peut se permettre.

Il en va de même avec les bagnolles , la pc , les produits ménagers ,...

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Invité
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 18:46


Est-ce que c'est l'appartenance à tel ou tel groupe financier ou l'indépendance totale d'un horloger qui est le critère numéro un pour le choix de tes/ta montre(s) ?
Ceci étant dit l'indépendance se paie certainement.
Je pense à Dornblueth.
L'autre inconnue quand on traite avec un indépendant c'est sa survie à 1 ; 5 ; 10 ; 30 ans...

Tout est affaire de choix.
Moi, je choisis ce qui me plait techniquement et esthétiquement.
C'est assez compliqué comme ça...
Wink
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WatchUrStep
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 19:02

Pour moi, je ne vois pas ce qui est dérangeant...au contraire, le fait d'appartenir à un Groupe permet souvent de mutualiser certains frais et de proposer des prix plus compétitifs thumright
C'est peut-être pour ça que les indépendants sont les plus chers Incompréhensible

Sinon ce n'est vraiment pas déterminant dans mes choix de montres
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Eric67
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Eric67

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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 19:02

Si je ne m'abuse, Breitling.
Et bien sûr Rolex.
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bacchus
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 19:05

Seiko évidemment
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lithium
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lithium

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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyLun 15 Oct 2012 - 19:53

Breitling
Patek Philippe
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Maset
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 12:18

Seiko et Meistersinger par exemple sont indépendants et abordables
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fred-tictac
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:13

Bonjour,

Breitling, Seiko, Meistersinger, Rolex sont "autonome", entres autres .Si je ne me trompe.
Je parle de marques que je possède, mais d'un autre côté que d'autres appartiennent à un même groupe, ne me dérange pas plus que cela.Du moment que la qualitée est là.

Cordialement.
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Zakk
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Zakk

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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:36

pour compléter tes informations et faire un étrange constat :
Tag a été racheté par LVMH en 1999 et il est "amusant" de constater que leur prix moyen a été triplé depuis 1995... affraid
A noter aussi que les activités horlogères de LVMH, 1er groupe de luxe au monde, ne pèsent que pour 7-8% de son CA, contre 85% pour le groupe swatch, 100% pour rolex (eh oui forcement jocolor ) et environ 50% pour Richemont ... compress

Pour compléter ta liste des manufactures indépendantes, il me semble bien qu'Audemars Piguet le soit aussi resté.
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David123
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David123

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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:44

@Zakk a écrit:
A noter aussi que les activités horlogères de LVMH, 1er groupe de luxe au monde, ne pèsent que pour 7-8% de son CA, contre 100% pour rolex (eh oui forcement jocolor )

? Le plus gros propriétaire foncier de Genève ne tire donc aucun chiffre d'affaire de son empire immobilier Incompréhensible ?
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Manivel
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:51

Heuuu oui, les adages du coin:

-"Rolex, c'est la moitie de Geneve..."

-"Les montres chez Rolex, c'est pour occuper les employes..."

clown

Vincent.
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trinita
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 13:53

@jms.lu a écrit:
et encore , je suis meme pas sur que B&R ou Graham soient encore indépendant.

de toute facon ce ne sont pas des manufactures, alors etre indépendant mais acheter ses mouvement chez swatch, est ce vraiment etre indépendant ? Incompréhensible


PARMIGIANI...
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moumoune31
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 14:35

Éternel débat : manuf, pas manuf?? Abordé très souvent, rarement pertinent... Achète celle qui te fait envie, ce sera déjà pas mal...
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dzef
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 15:02

Aujourd'hui, à ma connaissance, il ne reste que deux vraies manufactures.
C'est à dire celles qui fabriquent l'ensemble des composants d'une montre du bracelet aux aiguilles en passant par les vis et le spiral.
Je les cites : Citizen et Seiko.
Toutes les autres marques même les plus prestigieuses ne fabriquent pas l'ensemble je dis bien l'ensemble des pièces constituant une montre.
On peut ergoter à l'infini sur le terme "manufacture" et cela n'a à mon avis aucun intérêt et plus aucun sens.
Que JLC ou PP fasse fabriquer ses barrettes ou ses balanciers par une autre société d'un autre groupe n'est pas dérangeant.
Par exemple, ce n'est certainement pas PP qui fabrique le silicium et les quartz de certaines de ses montres.
De toute façon la matière première n'est jamais produite par les marques citées ci-dessus donc manufacture ou pas quel peut en être l'intérêt.
L'important est que la montre que l'on a choisi de porter nous plaise (et non pas que l'on a acheté pour paraitre) et qu'elle fonctionne correctement non ?
Olivier
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David123
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 15:41

@dzef a écrit:
Aujourd'hui, à ma connaissance, il ne reste que deux vraies manufactures.
C'est à dire celles qui fabriquent l'ensemble des composants d'une montre du bracelet aux aiguilles en passant par les vis et le spiral.
Je les cites : Citizen et Seiko.
Toutes les autres marques même les plus prestigieuses ne fabriquent pas l'ensemble je dis bien l'ensemble des pièces constituant une montre.

Si ce n'est pas toutes les pièces, c'est quasi toutes, le métal brut arrive à la manufacture, et il en sort des montres :



Mais comme tu dis, ça devient rare... Rolling Eyes
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moumoune31
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 15:52

Sympa cette vidéo thumleft On comprend pourquoi Rolex restera toujours Rolex!!!
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lithium
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 15:56

@dzef a écrit:
Aujourd'hui, à ma connaissance, il ne reste que deux vraies manufactures.
C'est à dire celles qui fabriquent l'ensemble des composants d'une montre du bracelet aux aiguilles en passant par les vis et le spiral.
Je les cites : Citizen et Seiko.
Toutes les autres marques même les plus prestigieuses ne fabriquent pas l'ensemble je dis bien l'ensemble des pièces constituant une montre.
(...)
On peut voir ça comme ça.
Il me semble que, par exemple, Jaeger-LeCoultre fabrique presque tout, y compris le spiral...
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Dayto 60
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MessageSujet: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 16:45


L'important pour une marque est de conserver son identité.

Merci à David123, pour le partage de la vidéo Rolex. thumright
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 17:05

@dzef a écrit:
Aujourd'hui, à ma connaissance, il ne reste que deux vraies manufactures.
C'est à dire celles qui fabriquent l'ensemble des composants d'une montre du bracelet aux aiguilles en passant par les vis et le spiral.
Je les cites : Citizen et Seiko.

Oui enfin.....pour Seiko je veux bien, quoique.... ils y a tellement d'unités de production "Seiko" en Asie que tracer chaque composant et être sur qu'il provient bien
d'une boite réellement "estampiller" Seiko me parait quelque peu hasardeux mais bon....à la rigueur, en ce qui concerne Citizen c'est encore moins sur, Citizen est une énorme Holding qui regroupe quantité de secteurs et de boites, déjà les calibres sont Miyota, Miyota appartient à Citizen que depuis 2005 (de mémoire, à confirmer) ils ont aussi une part dans une autre boite de calibres dont je n'arrive jamais à me souvenir le nom Rolling Eyes . Tout ça pour dire que (et Dieu sait que je suis un fan de Seiko) le fantasme de la manufacture Asiatique qui fait tout de A à Z dans ses petits ateliers centenaires par des mains expertes..... hum..... je dirais, comme les autres!

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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mr.fondamentaliste
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 17:28

bon je voie que j'ai poser la bonne question !!! Chinois
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 17:31

@mr.fondamentaliste a écrit:
bon je voie que j'ai poser la bonne question !!! Chinois
En effet Wink
Bah ça va encore y'a pire comme question Mr. Green
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mr.fondamentaliste
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 17:39

@lithium a écrit:
@mr.fondamentaliste a écrit:
bon je voie que j'ai poser la bonne question !!! Chinois
En effet Wink
Bah ça va encore y'a pire comme question Mr. Green

oui mais c'est question qui soulève un débat intéressant Incompréhensible
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omegaAT8500
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 17:43

+1 moumoune31

@moumoune31 a écrit:
Éternel débat : manuf, pas manuf?? Abordé très souvent, rarement pertinent... Achète celle qui te fait envie, ce sera déjà pas mal...
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Le Jules
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MessageSujet: Re: question existentielle   question existentielle EmptyMar 16 Oct 2012 - 18:01

@mr.fondamentaliste a écrit:
bon je voie que j'ai poser la bonne question !!! Chinois

Et moi je vois qu'il te faut un Bescherelle d'urgence ! pirat
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