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 Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM

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bruno62
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MessageSujet: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 19:38

Bonjour

marié et retraité de la fonction publique ,passionné par l'histoire de sa région .

Je suis nouveau et néophyte dans le domaine des montres ,je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique ,enfin on verra.....

Voici ma question ,fin mars 2012,j'ai découvert dans mon jardin en faisant des travaux de jardinage,les corps de deux soldats allemands de la première guerre mondiale ,j'habite un petit village d 'Artois au pied de la colline de notre dame de Lorette ....Le service des sépultures militaires est venue récupérer les ossements et j'ai pu prendre quelques photos ,sur l'un d'eux il y avait une montre à gousset en piteux état ,je n'ai pas retrouvé les plaques matricules de ces deux malheureux qui ont été oubliés....

La montre ainsi que des menus objets ( monnaie française et pfenning de 1915 ) ont été restitués avec les corps ,cette montre porte des indications N°184970
(numéro de série ???),ma question est la suivante peut on identifier cette montre ??? ,le numéro de série peut il me renseigner sur sa provenance ???
par exemple de quel "Land" provient ce soldat ,où a t elle été achetée ???, je sais les indices sont maigres et cette découverte me passionne ,il y a un devoir de mémoire envers ces hommes dont les descendants ou la famille n'a pas de tombe à honorer ....alors je m'adresse aux spécialistes ,par avance merci pour les renseignements éventuels qui pourraient aiguiller ma quête....

Bruno

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Dernière édition par bruno62 le Sam 27 Oct 2012, 19:57, édité 1 fois
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Atlan
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 19:50

Avec le n° de série et le n° sur le mouvement, il est possible de retrouver le circuit commercial de la montre. Au plus simple, cela donne : Fabricant > Grossiste > détaillant > premier acheteur. Cela suppose que les 3 premiers existent toujours (au moins leurs archives) et que des bonnes volontés se trouvent à chacune des étapes de tes recherches. Ce n'est pas impossible mais en plus de la persévérance, il faudra aussi de la chance !

Il y a des années, Longines m'avait fourni (gracieusement) de nombreuses informations sur le circuit commercial d'une montre datant des années 40.

Bon courage.

PS : Si la montre était une dotation militaire, cela pourrait grandement simplifier les recherches car les armées tiennent, en général (sic), très bien leurs archives.
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Arno
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 20:46

@Atlan a écrit:
Avec le n° de série et le n° sur le mouvement, il est possible de retrouver le circuit commercial de la montre. Au plus simple, cela donne : Fabricant > Grossiste > détaillant > premier acheteur. Cela suppose que les 3 premiers existent toujours (au moins leurs archives) et que des bonnes volontés se trouvent à chacune des étapes de tes recherches. Ce n'est pas impossible mais en plus de la persévérance, il faudra aussi de la chance !


Faux.
Avec simplement ce N°, rien ne peut être trouvé.
Pour avoir des précisions assez complètes, il faut au minimum les N° de la boite et du mouvement, absent sur cette image.
Patek peut fournir le pays ou la montre fut livrée, sa date de fabrication et sa date de vente.
Seul Breguet peut fournir le nom du premier acheteur.

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bruno62
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 21:11

citation :" Pour avoir des précisions assez complètes, il faut au minimum les N° de la boite et du mouvement, absent sur cette image...."

Bonsoir Quand tu dis il faut les numéros du mouvement et de la boîte ,cela suppose d'avoir ouvert le boitier pour voir le mécanisme ? ,je ne l'ai pas fait ,je n'ai pas osé de peur de la briser et un peu par respect ....,je réalise q u'il me manque l'essentiel des informations , c'est dommage ....,comme j'ai dits plus haut dans mon premier post ,j'ai restitué les objets et je n'y ai donc plus accès ......le cadran était très fortement abîmé ,par contre à en juger de la position des deux aiguilles ,ce malheureux a été blasté par le souffle d 'un obus vers 12 heures 15 , 12 heures 20 ,le mécanisme de sa montre s 'étant arrêté lors de l'explosion un jour de l'année 1915 .......

Dans tous les cas merci pour vos réponses.

Bonne soirée

Bruno

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Dernière édition par bruno62 le Sam 27 Oct 2012, 21:48, édité 1 fois
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Atlan
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 21:41

[quote="Arno"][quote="Atlan"]Avec le n° de série et le n° sur le mouvement, il est possible de retrouver le circuit commercial de la montre. Au plus simple, cela donne : Fabricant > Grossiste > détaillant > premier acheteur. Cela suppose que les 3 premiers existent toujours (au moins leurs archives) et que des bonnes volontés se trouvent à chacune des étapes de tes recherches. Ce n'est pas impossible mais en plus de la persévérance, il faudra aussi de la chance !

[/quote]

Faux.
Avec simplement ce N°, rien ne peut être trouvé.
Pour avoir des précisions assez complètes, il faut au minimum les N° de la boite et du mouvement, absent sur cette image.
Patek peut fournir le pays ou la montre fut livrée, sa date de fabrication et sa date de vente.
Seul Breguet peut fournir le nom du premier acheteur.
[/quote]

---

C'est bien ce que je dis dans la 1ère phrase : "Avec le n° de série et le n° sur le mouvement".

Pour le reste, une fois le grossiste retrouvé, s'il existe toujours, il peut avoir des archives qui indiquent à quel détaillant il a vendu et si le détaillant existe toujours et a conservé les archives, il peut rechercher à qui la montre a été vendu. C'est beaucoup de si mais pas Faux. Effectivement, on ne voit pas le n° du mouvement sur la photo et il n'a pas été relevé, ce qui épuise d'entrée toutes les recherches.

PS : Longines m'avait fourni le nom de l'importateur avec la date de vente sans autres formalités. Et comme l'importateur s'est révélé être le vendeur de la montre, cela m'avait permis de confirmer une bribe d'histoire familiale.
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 22:04

Merci pour vos réponses

Oui je comprends par contre je viens de regarder les poinçons et je ne vois rien qui ressemble à "un croissant de lune avec une couronne " ,que signifie l'inscription
"cylinder 10 steine ".....Si je pouvais trouver le fabriquant ,peut être est il très localisé dans la distribution ,j'ai pu voir qu'il y avait des poinçons Allemands , j'ai d 'autres infos et données d 'ordre militaire qui pourraient affiner la recherche , j'ai des pistes sur des régiments qui ont stationné dans le secteur ,des données sur des dates ...,en recoupant toutes ces pistes .....je pourrai corréler mes recherches .....

Bonne nuit

Bruno
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Arno
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 22:09

@bruno62 a écrit:
Merci pour vos réponses

Oui je comprends par contre je viens de regarder les poinçons et je ne vois rien qui ressemble à "un croissant de lune avec une couronne " ,que signifie l'inscription
"cylinder 10 steine ".....Si je pouvais trouver le fabriquant ,peut être est il très localisé dans la distribution ,j'ai pu voir qu'il y avait des poinçons Allemands , j'ai d 'autres infos et données d 'ordre militaire qui pourraient affiner la recherche , j'ai des pistes sur des régiments qui ont stationné dans le secteur ,des données sur des dates ...,en recoupant toutes ces pistes .....je pourrai corréler mes recherches .....

Bonne nuit

Bruno

Le poinçon est la garantie de l'argent en Allemagne.
Cylindre 10 rubis, pour l'inscription ... c’était donc un Allemand qui est tombé dans votre jardin ... du moins, la montre est Allemande.

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bruno62
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 22:24

citation : "c’était donc un Allemand qui est tombé dans votre jardin ... du moins, la montre est Allemande"

En fait c'est deux Allemands tombés dans mon jardin ,uniformes de couleur "feldgrau" avec passepoil rouge ( liseret rouge ) indiquant une unité d 'infanterie , appartenant à un "land" de prusse (couronne sur les boutons) ,pas bavarois (lion sur les boutons ),pas saxons (couronne différente ) ,le bouton de patte d'épaule avec le chiffre neuf indique la 9 ème compagnie ,ils sont porteurs de cartouches , munitions datées du 03/1915 , et l'un d'eux est porteur d 'une montre de fabrication allemande ......c'est déjà un début de piste .....

Bruno
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 22:28

Pas vraiment gaie cette histoire ! Un soldat à jamais inconnu, et sa montre que l'on cherche à identifier, elle !

Respectable et inhabituelle démarche cependant.
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bruno62
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 22:50

citation : "Respectable et inhabituelle démarche cependant."

Concernant cette montre si je suis venu sur votre forum ,c'est parce que j'essaye d'exploiter toutes les pistes que je possède . l'Identité de ces deux soldats me tient à coeur parce qu'ils reposaient dans mon jardin depuis près de 97 ans . Je suis un membre assidu des forums dédiés à la Grande Guerre et j'ai été horrifié lorsque que j'ai parlé de ma découverte :de découvrir l'excitation de certains de ces membres face aux ossements ,ces "charognards" considérant ces ossements comme anodins , leur excitation étant provoquée par les découvertes éventuelles de breloques militaires et objets de fouilles (armes ,ect.....), un manque de respect total face à la mort et la dignité humaine .....

Je pensais que cette montre était une bonne piste ....Je suis déçu et je crois qu'ils resteront deux soldats inconnus !!! Pleure 2

Bonne Nuit

Bruno
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MessageSujet: Re: Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM   Identification d 'une montre trouvée sur un soldat allemand de la 1GM EmptySam 27 Oct 2012, 23:08

Vraiment pas évident en effet une telle recherche d'identité sur des bases matérielles aussi ténues ; d'autant plus admirable ; quant aux " charognards " ... facile de comprendre l'émotion.

Ce type d'abjection n'est hélas pas rare.

Merci.
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