FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25

Aller en bas 
+22
numero27
Renaud d
nyjzone
MontresVintage
hommemega
libellule70
quentin59
Doy1
Skwiz
Callaghan
g_perron
PIERROT585
black.knight.harry
MrCampana
spirou
quivertip8
LIPNOTIC
SK007
hugues
TheShadow
shoulderblack
isosta
26 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
isosta
Membre référent
isosta


Nombre de messages : 9445
Age : 64
Localisation : Isère
Date d'inscription : 14/03/2009

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyMar 3 Nov - 19:55

Le R 25 est une bonne base pour se lancer avec un calibre de petite taille.

juste faire attention au spiral surtout dans les versions Breguet qui ne sont pas d'une élasticité phénoménale.
A manipuler avec précaution et à ne surtout pas étirer.

Attention aussi au sens de filetage inversé des vis de couronne et de rochet de barillet.

En cas de casse les pièces se trouvent facilement sur des épaves.

N'hésite pas si tu as besoin d'aide.

Bon courage

Isosta
Revenir en haut Aller en bas
Callaghan
Puits de connaissances
Callaghan


Nombre de messages : 4480
Age : 54
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 20/02/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyMar 3 Nov - 20:04

isosta a écrit:
Le R 25 est une bonne base pour se lancer avec un calibre de petite taille.

C'est bien ce qui me semblait !

juste faire attention au spiral surtout dans les versions Breguet qui ne sont pas d'une élasticité phénoménale.
A manipuler avec précaution et à ne surtout pas étirer.

En principe je suis méticuleux... Wink

Attention aussi au sens de filetage inversé des vis de couronne et de rochet de barillet.

Me voilà prévenu. Ne reste plus qu'à identifier le rochet de barillet Mr. Green

En cas de casse les pièces se trouvent facilement sur des épaves.

Bon à savoir ça ! thumright

N'hésite pas si tu as besoin d'aide.

Ca c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd, merci Chinois

Bon courage

Isosta

Bon, ben y'a plus qu'à... restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Blunt_gi
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Doy1
Pilier du forum
Doy1


Nombre de messages : 1647
Age : 48
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 01/07/2015

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 10:28

Bonjour  Chinois

L'incabloc et la raquette semblent différents sur ces 2 versions, s'agit-il d'évolutions du R25 ?

Doy1

isosta a écrit:
pour finir, remise en place de l'ancre et du grand balancier à vis et spiral breguet.  Long coq tenu par deux vis polies

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 2vulwdj

Callaghan a écrit:
Pour l’heure et avec mes modestes connaissances, je me suis contenté de l’ouvrir pour sortir l’ensemble mouvement – cadran afin de voir l’état et de tenter un nettoyage tout en douceur du cadran
J’ai également ‘poli’ le plexi punaise à l’aide de paille de fer 0000 puis Miror. Comme d’habitude, de bons résultats même si à terme le remplacement sera effectué.
Le mouvement semble, en apparence, sain. Par contre la tige couronne, une fois sortie, montre que les huiles doivent dater de … 1958 !

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 151103072940107791
Revenir en haut Aller en bas
quentin59
Nouveau



Nombre de messages : 15
Date d'inscription : 05/04/2015

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 11:59

toujours superbe les reparation d'isosta
j'en suis pas a ce point la
Je ne desespere pas de mettre une renovation en ligne mais suis encore dans la phase du bidouillage, demontage, remontage, piece casse que je n'ai pas .... Je pense que tout le monde connais ca au debut....
et je debute avec des seiko, simple et robuste , il me faut bien ca....
Revenir en haut Aller en bas
libellule70
Permanent passionné
libellule70


Nombre de messages : 2036
Age : 58
Localisation : Luxeuil les Bains (70)
Date d'inscription : 30/05/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 12:01

En LIP ronde à petite seconde, on peut également trouver du I24, le mouvement créé pendant la seconde guerre mondiale en 1941, quand LIP avait délicalisé à Issoudun Wink
Le I24 est un calibre simple mais robuste, sans antichocs.
Sa production cessa en 1947, ce qui facilite la datation des montres équipées de ce calibre Smile
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 I24
Voir ici pour en savoir plus : http://forum.horlogerie-suisse.com/viewtopic.php?f=1&t=13265
Revenir en haut Aller en bas
libellule70
Permanent passionné
libellule70


Nombre de messages : 2036
Age : 58
Localisation : Luxeuil les Bains (70)
Date d'inscription : 30/05/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 12:05

Doy1 a écrit:
Bonjour  Chinois

L'incabloc et la raquette semblent différents sur ces 2 versions, s'agit-il d'évolutions du R25 ?
De mémoire, il y a eu 7 évolutions majeures de ce calibre au fil des années, notées R25A à R25G, avec différents systèmes de raquette et d'antichocs Wink
Revenir en haut Aller en bas
hommemega
Membre référent
hommemega


Nombre de messages : 5149
Date d'inscription : 30/06/2007

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 12:39

Callaghan a écrit:
Déterrage dans les règles de l’art du post de Mtre Isosta concernant la restauration d’une Lip Elgiloy. J’ai acquis il y a quelques jours une Lip Robust (Mvt R25 de 1958) qui semble être la ‘copie’ de la Elgiloy.

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 151103072835666962


pour le cadran tu pourrais tenter le jus de citron, avec néanmoins des réserves concernant les restes de tritium des index-chiffres...
Revenir en haut Aller en bas
Callaghan
Puits de connaissances
Callaghan


Nombre de messages : 4480
Age : 54
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 20/02/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 13:39

hommemega a écrit:

pour le cadran tu pourrais tenter le jus de citron, avec néanmoins des réserves concernant les restes de tritium des index-chiffres...

Oui, j'ai vu dans un autre post le nettoyage avec un mélange eau / citron 1/8.
Toujours peur de faire plus de mal que de bien, mais à la vu du post 'nettoyage cadran', je pense que je vais délicatement tenter !
Et effectivement, quid du tritium qui risque fort de partir...  Incompréhensible
En même temps je ne suis pas en présence d'une pièce de collection ! Wink
Merci Chinois
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
Doy1
Pilier du forum
Doy1


Nombre de messages : 1647
Age : 48
Localisation : Vaucluse
Date d'inscription : 01/07/2015

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 14:02

libellule70 a écrit:

De mémoire, il y a eu 7 évolutions majeures de ce calibre au fil des années, notées R25A à R25G, avec différents systèmes de raquette et d'antichocs Wink

Merci bien Libellule Chinois
Revenir en haut Aller en bas
MontresVintage
Membre Actif
MontresVintage


Nombre de messages : 89
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/12/2013

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 5 Nov - 14:58

Merci, très instructif ! Chinois
Revenir en haut Aller en bas
nyjzone
Nouveau



Nombre de messages : 21
Age : 70
Localisation : KRAKOW (Pologne)
Date d'inscription : 22/01/2015

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyJeu 19 Nov - 0:07

Ce topic m'a beaucoup aidé pour remettre en marche une Elgiloy très semblable.Merci merci!
Toutefois le boitier de cette montre est different et je me demande à quoi sert les 3 picots montés sur ressort
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 20151110
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 20151111

Sur le fond on trouve l'inscription LIP 253 143 Est-ce que cela permet de dater cette montre?
Revenir en haut Aller en bas
hommemega
Membre référent
hommemega


Nombre de messages : 5149
Date d'inscription : 30/06/2007

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 20 Nov - 15:33

nyjzone a écrit:
Ce topic m'a beaucoup aidé pour remettre en marche une Elgiloy très semblable.Merci merci!
Toutefois le boitier de cette montre est different et je me demande à quoi sert les 3 picots montés sur ressort

Sur le fond on trouve l'inscription LIP 253 143 Est-ce que cela permet de dater cette montre?

Bonjour,

les 3 "picots montés sur ressort" sont là pour bien plaquer le calibre et le cadran dans la boite une fois que le fond clipsé en place appuie dessus.

à vue de nez, elle date des la fin des 50's, mais pas de datage précis possible en se référant aux inscription du fond.
Revenir en haut Aller en bas
nyjzone
Nouveau



Nombre de messages : 21
Age : 70
Localisation : KRAKOW (Pologne)
Date d'inscription : 22/01/2015

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 20 Nov - 17:08

Merci a Hommemega pour cette réponse; le fond est vissé cela ne doit pas changer la fonctionnalité; mais ça " croche un peu" quand on met en place le fond. necessité de verifier que les ressorts jouent bien.

Je souligne que cette montre vous doit beaucoup!

Revenir en haut Aller en bas
hommemega
Membre référent
hommemega


Nombre de messages : 5149
Date d'inscription : 30/06/2007

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 20 Nov - 17:30

nyjzone a écrit:
Merci a Hommemega pour cette réponse; le fond est vissé cela ne doit pas changer la fonctionnalité; mais ça " croche un peu" quand on met en place le fond. necessité de verifier que les ressorts jouent bien.

Je souligne que cette montre vous doit beaucoup!


sur un fond vissé cette fonctionnalité me paraît moins évidente...ça doit en effet un peu accrocher qd on visse, mais le but est le même.
j'ai plusieurs Lip avec ce système toujours fond clipsé.
Revenir en haut Aller en bas
libellule70
Permanent passionné
libellule70


Nombre de messages : 2036
Age : 58
Localisation : Luxeuil les Bains (70)
Date d'inscription : 30/05/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyLun 29 Fév - 12:18

Un coucou de ma LIP Elgiloy qui vient de rejoindre ses cousines dans ma collection Wink
Elle est très semblable à celle d'Iosta, à part le "MADE IN FRANCE" en bas du cadran, preuve que cette montre avait du succès en France, mais également à l'étranger.
D'ailleurs, le nom ELGILOY marque le fait que LIP à collaboré avec ELGIN pour la conception du ressort de barillet de ce mouvement  Wink
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 160229123000741683

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 160229122717438541


Dernière édition par libellule70 le Lun 29 Fév - 12:50, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
libellule70
Permanent passionné
libellule70


Nombre de messages : 2036
Age : 58
Localisation : Luxeuil les Bains (70)
Date d'inscription : 30/05/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyLun 29 Fév - 12:27

nyjzone a écrit:
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 20151110
Ce qui est peu courant sur ta montre, c'est l'antichoc très particulier que je n'avais jamais vu avant
Il faudrait qu'on fasse un récapitulatif de toutes les versions de ce mouvement R25.
Je pense que ça serait très intéressant thumleft
Revenir en haut Aller en bas
Renaud d
Nouveau
Renaud d


Nombre de messages : 11
Localisation : Bayonne
Date d'inscription : 03/03/2017

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 24 Mar - 10:35

Salut à tous,
je profite de ma récente acquisition d'une Lip "Robust" pour revenir sur ce post.
Si j'ai bien suivi, c'est souvent un spiral Bréguet qui équipe ces R25. Mais Lip ne fabriquait il pas ses propres spirals ?
Quelle est la raison de la présence de cette pièce "importée" dans le mécanisme ?
Et autre questions, (parcque je suis très curieux cyclops ) quelles autres marques ont utiliser le R25 pour leurs montres ?
Merci d'avance.
Revenir en haut Aller en bas
hommemega
Membre référent
hommemega


Nombre de messages : 5149
Date d'inscription : 30/06/2007

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 24 Mar - 13:05

Renaud d a écrit:
Salut à tous,
je profite de ma récente acquisition d'une Lip "Robust" pour revenir sur ce post.
Si j'ai bien suivi, c'est souvent un spiral Bréguet qui équipe ces R25. Mais Lip ne fabriquait il pas ses propres spirals ?
Quelle est la raison de la présence de cette pièce "importée" dans le mécanisme ?
Et autre questions, (parcque je suis très curieux   cyclops  ) quelles autres marques ont utiliser le R25 pour leurs montres ?
Merci d'avance.

Si je ne m'abuse,

Le spiral Bréguet désigne une forme particulière du spiral (inventé par Bréguet il est vrai) et pas forcément un spiral fabriqué par Bréguet.
je pense que si Lip fabriquait ses spiraux, c'était vrai pour ceux dits "Bréguets" comme pour les autres.

Lip a eu des accords avec la Russie et il y a eu des R25 et des clones de fabrication locale dans des montres russes.
Revenir en haut Aller en bas
Renaud d
Nouveau
Renaud d


Nombre de messages : 11
Localisation : Bayonne
Date d'inscription : 03/03/2017

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 24 Mar - 13:35

Merci pour ton explication.
Et j'ai pu voir que le spiral type Breguet a équipé un grand nombre de marques. Pour ce qui comme moi ne connaissaient pas :
[i]Sur un spiral classique, toutes les spires sont placées sur le même plan, mais lorsque la spire extérieure est relevée, on parle alors de spiral plat coudé, ou de spiral Breguet. Ce système particulier permet un développement concentrique lors des oscillations et de garder le point de gravité du balancier et du spiral au centre. Ainsi, le spiral plat coudé permet au ressort de se développer de manière régulière au moment de sa concentration et de son expansion.[/i
Revenir en haut Aller en bas
numero27
Animateur
numero27


Nombre de messages : 1188
Date d'inscription : 05/01/2016

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 24 Mar - 15:26

Renaud d a écrit:

(...)
Et autre questions, (parcque je suis très curieux   cyclops  ) quelles autres marques ont utiliser le R25 pour leurs montres ?
Merci d'avance.

On peut en trouver dans les montres de la marque "SAM" , mais ça court pas les rues non plus ...

Revenir en haut Aller en bas
Renaud d
Nouveau
Renaud d


Nombre de messages : 11
Localisation : Bayonne
Date d'inscription : 03/03/2017

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 24 Mar - 20:53

numero27 a écrit:


On peut en trouver dans les montres de la marque "SAM" , mais ça court pas les rues non plus ...

Je ne connaissais pas... Jai cru cprendre en faisant le tour du FAM que cetait une sous-marque de lip....
Revenir en haut Aller en bas
schaefer
Passionné de référence
schaefer


Nombre de messages : 3308
Age : 67
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 16/11/2014

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 12 Mai - 11:31

Bonjour,j'ai trouvé cette Lip Elgiloy hier et n'aimant pas trop les boites en plaqué or, Mr. Green
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0115
je fais appel aux spécialistes pour savoir si ces Lip Elgiloy avait existé dans ce genre de boitier clipsé, et en réutilisant les aiguilles.
Il est vrai que l'on voit ces lip montée avec boitier acier ( Lip des heures a conter) mais je ne sais pas si se sont des boitiers vissés ou clipsés
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0116
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0117
Mais je ne voudrais surtout pas faire un ré emboitage qui n'a jamais existé .
Merci de votre aide. Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
schaefer
Passionné de référence
schaefer


Nombre de messages : 3308
Age : 67
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 16/11/2014

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 12 Mai - 19:09

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0118  restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0119
Bonsoir,un petit avant et un petit après,changer la vis de rochet,retrouver toutes les pièces de l'antichoc qui étaient un peu
partout dans le mvt,un bain  tout le monde et c'est reparti.
Avec son cache poussière.
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0120
Il restera a trouver la teinte des aiguilles. Si quelqu'un a une idée merci.  Chinois
Et le cadran,je le trouve super.
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0121  restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Sam_0122
En fin de compte elle restera dans sa boite d'origine.
Bonsoir.
Revenir en haut Aller en bas
Callaghan
Puits de connaissances
Callaghan


Nombre de messages : 4480
Age : 54
Localisation : Charente Maritime
Date d'inscription : 20/02/2012

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 12 Mai - 21:41

Super ! Chinois
C'est exactement ce que j'aimerai pouvoir faire avec quelques Lip R23/25 que je possède...
Pour l'instant c'est un peu la crainte de se lancer...
En même temps j'ai récupérer ces montres dans ce but !
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
isosta
Membre référent
isosta


Nombre de messages : 9445
Age : 64
Localisation : Isère
Date d'inscription : 14/03/2009

restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25    restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25  - Page 2 EmptyVen 12 Mai - 23:22


les aiguilles en teinte marron, un peu plus claires que les (ex) points lumineux du cadran .



Isosta
Revenir en haut Aller en bas
 
restauration d'une Lip Elgiloy, calibre R 25
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Restauration d'un vieux calibre
» Restauration Tissot calibre 782-1
» Restauration d'une vintage : UNIC calibre AS
»  Je recherche un horloger-réparateur ? [tome 2]
» Restauration d'une Zenith Respirator calibre 405 (36000 alt/h)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: