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 Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?

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timcreitz
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 3:57

Avant de dire si RM fait partie de la HH ou non il faudrait d'abord définir celle ci. Voici une ébauche du Journal de la HH :

La Haute Horlogerie est réellement un concept fondateur. Hélas, les mots sont fréquemment galvaudés de nos jours et utilisés comme une simple astuce marketing.
La véritable Haute Horlogerie – l’association entre le savoir-faire artisanal (le travail chez Horométrie et R&P est un travail d'artisanat) et le talent artistique dans la finition des composants (pour ceux qui en doute encore aller au moins essayer une RM en boutique ou chez un détaillant), la pureté esthétique du design dans son ensemble (on est en plein dedans), la manière dont les éléments s’associent pour former un tout harmonieux, la sensualité des courbes alliée à la force des angles et des pointes – élève un produit technique à achèvement de luxe et de beauté qui transcende la simple fonctionnalité.
Ce concept est avéré, il incarne l’une des valeurs intrinsèques d’une montre de Haute Horlogerie.
Hélas, trop fréquemment, le concept fondateur est altéré, souvent même perverti et mis au service du mercantilisme.
L’acte sexuel peut être la relation la plus intime, le plus belle et la plus tendre entre deux personnes.
Il peut se limiter aussi à une simple transaction commerciale, légale dans certains pays, illégale dans d’autres – le sexe contre de l’argent, sans qu’entre en ligne de compte le raffinement des jeux pratiqués ou la manière d’interpréter des sentiments qui ne sont pas véridiques.
« Une définition, quelle qu’elle soit, peut-elle être acceptée par tous ? »
En théorie, certes. Mais dans la pratique ?
Elle se réduit trop souvent aux intentions et les êtres humains ne sont pas particulièrement doués pour lire les pensées d’autrui.
Est-il possible de dissocier la définition de la Haute Horlogerie des intentions de l’horloger, animé par la volonté de donner naissance à un objet unique et de retreindre cette définition à un simple produit physique, le tangible, en négligeant l’intention qui a présidé à sa création?
Une telle disposition d’esprit est concevable, mais, sincèrement, elle recèle de nombreux dangers...
Quelques exemples ?
L’inventeur qui met au point une méthode d’étampage industriel pour les clous de Paris. L’anglage programmé qui produit à la chaîne des pièces parfaitement chanfreinées sans aucune intervention humaine, une fois la machine lancée.
Les orgasmes peuvent aussi être obtenus en recourant à des instruments mécaniques, en l’absence de tout autre être humain que soi-même.
Personnellement, je préfère un orgasme moins intense, mais avec des émotions et des sentiments réels.


Les notes soulignés sont mes avis personnels. Allez également faire un tour sur le site internet et prenez le temps de lire les caractéristiques de la fabrication. Alors certes, RM ne propose pas de répétitions minutes, mais beaucoup seront d'accord de dire que Richard Mille réalise des produits de Haute Horlogerie. Dernier point, la marque est partenaire de la fondation de la HH...
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 6:25

timcreitz a écrit:
Dernier point, la marque est partenaire de la fondation de la HH...
ça, ce n'est peut-être pas le meilleur argument Wink
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Tokage
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 8:33

Pour la Haute Horlogerie, lire l'avis autorisé d'un membre fort sympathique (et modeste !) de ce forum.

Quant à la légitimité, c'est un concept inventé par les autres pour vous dire poliment que ce que vous portez, c'est de la m*** (et que vous êtes sans doute trop inculte pour le savoir) ! Ca se résume à ça et à pas grand chose d'autre.

Mes 2 centimes...

Nic Chinois las
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jefparis
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 20:55

Il n'y a que les gens du forum pour se poser la question si RM est HH ou pas, franchement quant on achète une RM, on s'en bat le coquillard, on achète cette montre pour son originalité, pour sa technologie, pour ses matériaux, pour sa finition, pour sa beauté, pour son côté élitiste et moi en plus pour avoir une montre que les autres ne portent pas, j'ai une indigestion oculaire des Rolex. Mr. Green
P.S: je ne possède aucune Rolex Evil or Very Mad
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 22:01

Bah, c'est vrai que celui qui achète une RM, çà doit être le cadet de ses soucis de savoir si cette marque est à classer dans la HH ou pas. Et je le comprends. Chinois
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timcreitz
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 12 Nov - 22:09

hsarazin a écrit:
Bah, c'est vrai que celui qui achète une RM, çà doit être le cadet de ses soucis de savoir si cette marque est à classer dans la HH ou pas. Et je le comprends. Chinois

Vu la polémique que certains ont lancé précédemment on dirait pas, mais je suis entièrement d'accord.
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Bouss
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Mar 13 Nov - 7:30

Mais oui c'est de la HH !!! Ok, on se pose la question de savoir si RM est pionnier dans le High Tech, après on n'a pas à hésiter sur son appartenance à la HH, quand on voit le travail minutieux réalisé par Renaud et Papi ou encore Vaucher ... thumleft
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Ari #1
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MessageSujet: Re : Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Jeu 15 Nov - 8:10

Old Trafford a écrit:
Poster dans cette partie du forum - et dans ces termes - procède d'une volonté délibérée de polémiquer... je ne puis y adhérer...

Déjà inscrire RM en HH mérite questionnement et débat...

Si on s'arrete aux finitions des mouvements (par exemple détails des angles rentrants sur ces matériaux peu communs), il est vrai qu'il n'y a pas de débat à avoir...RM joue dans la HH. En plus, sur les modèles haut de gammes si je peux dire (chrono rattrapante, tourbillon...), les mouvements viennent de chez Renaud & Papi. Après si R&P n'est pas HH, je comprends plus rien Shocked

+


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Dam74
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Jeu 6 Déc - 11:41

C'est clair que pour moi RM c'est de la HH !!! Lorsque l'on vois les finitions !!! affraid
Mais je suis convaincu que cette manufacture et ces montres sont aussi un effet de mode !!! À voir dans quelques années comment celle ci va vieillir !!! Incompréhensible
Pour le moment j'apprécie fortement !!! Wink
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ariake
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 7 Déc - 12:12

Je pense que RM est de la Haute Horlogerie car ils sont à la pointe dans certains domaines techniques de l'horlogerie.
mais est-ce qu'ils sont "légitimes"... dure à dire Incompréhensible .

Perso même si j'en avais les moyens, je ne pense pas que je m'en achèterai une.

Sur les photos, j'ai l'impression que la lisibilité est très mauvaise alors que plusieurs d'entre vous disent au contraire qu'une fois passée au poignet, la lisibilité est excellente.
J'aimerai bien pouvoir juger avec mes propres yeux mais dans quel AD vous allez pour pouvoir tester une RM???

J'ai l'impression que c'est mission impossible pour mon jeune age.
Je suis rentré une fois chez Dubail place Vendome et je n'avais jamais vu un accueil si glacial et je suis sorti sans rien essayer Pleure 2

D'avance merci pour vos bons plans si vous en avez yeux
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timcreitz
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Lun 10 Déc - 5:31

@ariake rends toi à la boutique place Vendôme, les vendeurs sont adorables et te permettent d'essayer plusieurs montres
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jwhy
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Jeu 13 Déc - 11:13





Bonsoir. Ce sujet m'interpelle car je suis partagé entre les modèles incontournables de nos chères manufactures et certaines Richard Mille . Avec le recul et une petite expérience il me semble qu'en fait les PP,VC,AP,Piaget,Moser etc...n'occultent en aucune manière l'envie de posséder des montres plus modernes . Un membre l'écrivait déjà , il y a complèmentarité . Il est clair pour ma part que j'aime les montres issues d'un savoir faire "ancestral" à condition qu'il y ait tout le temps des progrès . La volonté d'avancer tout en se servant de son passé . Dans ce cas , ces modèles sont très actuels et ne font pas "vieux". Pour moi c'est le sommet , ensuite il y a Richard Mille . La marque est vraiment à part . Audacieuse dans ces choix mais pas trop , très technique quoiqu'on en dise et les finitions , pour moi , sont dignes des plus grands . Il y a malheureusement certaines choses qui font moins rever autour de son image ...
J'ai eu le privilège de porter plusieurs jours la RM 035 , dite , la baby Nadal . J'étais séduit par sa taille normale et par sa sobriètè . Ce fut un régal de la porter et je peux vous dire que la lecture de l'heure ne m'a posé aucun problème . En la portant on peut se dire qu'il y a un objet très abouti au poignet quelque chose de très actuels . J'aime penser que c'est high tech meme si je sais qu'il y a encore plus pointu ( mais c'est importable ). Je ne peux pas deviner comment va évoluer la marque , en tout cas , je ne serais pas perturbè de porter le lundi une Patek et le le lendemain une RM.....

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Zorba06
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Mer 2 Jan - 7:53

guillaume140 a écrit:
J'en pense que sans restriction de budget j'irai vers RM plus que Patek

Par :

- goût
- esthétique
- confort au poignet
- lisibilité car franchement faut l'avoir au poignet pour dire quelle est pas lisible les photos ne rendent pas le réel !


Voilà Chinois

les RM sont des petits bijoux de réalisation, après il y a Patek et Patek, autant une calatrava me laisse froid, je ne parle même pas de leur gamme sport mais une 5102 alors là je dis pas, même si je n'aurai jamais la patience d'attendre 2 ans pour avoir ma montre
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Lorange34
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Mer 2 Jan - 9:28

jwhy a écrit:

Spoiler:
 
Cet objet - montre ??? - est certainement une prouesse technique.
En dehors de cela me parait esthétiquement pour le moins discutable. Et je ne pense pas que la formule magique les goûts et les couleurs justifie des choix aussi douteux sans quoi nous serions tous des Van Gogh, Picasso, Gustave Doré ou...Patek Philippe...
Un bordel sans nom sur le cadran au point que les aiguilles sont à peine discernables, un squelette façon chaîne de vélo, des rivets (est-ce le bon terme ?) genre étoiles Montblanc, une couronne taille macaron ou palet de hockey, des tailles de boite qui frisent parfois le ridicule...Le même machin hors forum HH serait aussitôt qualifié de chinoiserie.
Sans compter une stratégie marketing qui viserait à démontrer une légitimité dans le domaine sportif : ah ben oui, Nadal et les pilotes de F1 portent du RM... Si nos spécialistes peuvent m'expliquer - à part de bousiller un joujou à plusieurs dizaine de milliers d'euros - l'intérêt pour un tennisman et plus encore un pilote de porter une montre en compétition sachant que le moindre quartz à 300 euros serait infiniment plus léger, maniable et performant (dire que la F1 ça a été un vrai sport et que c'est devenu une vitrine à pétasses-porteuses-de-parapluie et de montres tout aussi bling-blingo artificielles...) ?

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supra67
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MessageSujet: re: Richard mille   Mer 2 Jan - 10:29

Une fois de plus, je partage totalement votre avis.
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jwhy
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Jeu 3 Jan - 1:01

supra67 a écrit:
Une fois de plus, je partage totalement votre avis.
un peu raide comme analyse .
ce qui m'a plu dans la RM 035 ( contrairement à d'autres RM ). C'est le poids , environ 40 grammes , la taille normale du boitier , la sobrietè dans le style squelette . J'ai joué une vingtaine d'heures au tennis avec et je suis persuadé que cette montre , poids plume , est très fiable . Ce modéle est une reussite technique et je pense que l'on peut aimer certaines Patek Philippe et quelques Richard Mille .
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guillaume140
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 10:05

La chance d'avoir fait un test si long !

Lorange34 une question simple pour vous : avez vous déjà mis une RM au poignet ?

Chinois
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Lorange34
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 10:45

guillaume140 a écrit:
La chance d'avoir fait un test si long !

Lorange34 une question simple pour vous : avez vous déjà mis une RM au poignet ?

Chinois

Non, mais je n'ai pas évoqué le confort de cette chose. Et puis la montre est d'abord un objet visuel avant que d'être un objet tactile non ? Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi cette remarque ne serait pas valable pour toutes les montres, daubes incluses ; est-ce que les membres de ce forum qui canardent allègrement les japonaises par exemple se sont donnés la peine de les passer au poignet ? J'imagine que non, mais cela ne les empêche pas d'avoir un avis au sujet de leur esthétique. Cela vaut certainement aussi pour des montres à plusieurs milliers d'euros. A moins que ?

Je n'ai par exemple jamais eu de Vermeer ou Michel-ange accrochés dans mon salon et je m'autorise pourtant à trouver cela somptueux...Combien de kilomètres à bord d'une Ferrari pour juger de la beauté de sa carrosserie ? Doit-on avoir foulé les sommets himalayens pour trouver l'Everest sublime ? Vous le voyez, vous essayez de m'emmener vers une démonstration qui ne tient pas. Je persiste à dire que la montre évoquée plus haut est absolument immonde à tous égards, que sous couvert d'originalité à tout prix c'est un grand n'importe quoi et que son cadran est totalement illisible. Je serais très curieux de voir ce que donneraient des appréciations de montre - de cette montre par exemple - sans que la marque apparaisse. A votre avis, combien emploieraient le terme chinoiserie pour la qualifier ?
La nature humaine est ainsi faite que le mauvais goût est bien partagé; on trouve des merdouilles horlogères made in china à 5 euros et des merdouilles made in Swiss à 80 000 euros. Il en faut pour tout le monde non ?
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guillaume140
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 10:56

J'ai ma réponse c'est non !


Après les Picasso etcc c'est le forum Peinture ici !

Lisez une Doc technique sur une RM avant de parler de chinoiserie !

Ps : j'ai moi même déjà test une chinoiserie !

Chinois
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jwhy
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 11:39

C'est certain , lorsqu'on observe des photos d'une montre on peut en déduire si on la trouve à son gout , ou pas . Ensuite avec de l'expérience et la connaissance technique on peut imaginer la qualité , la finition etc...mais savoir ce qu'elle va donner au poignet c'est difficile voire impossible . Croyez moi il est impossible de confondre " en vrai" au porter une RM et une chinoiserie . C'est à mon avis extremement osé et reducteur de l'affirmer . Bien sur je comprends que le style et l'image ne plaisent pas à tout le monde , mais coté qualité et finitions il est impossible de confondre de prés comme de loin . Ce qui m' a plu dans ce modéle , en plus de ce que j'ai deja cité , c'est qu'il passe relativement inaperçu , mais lorsque vous observez le cadran c'est trés difficile de détacher le regard ....Un jour on m"a presenté une GO , je me suis trés vite rendu compte qu"elle etait chinoise tant la qualité etait médiocre . SVP vous pensez ce que vous voulez mais vous ne pouvez pas confondre des chinoiseries avec des RM c'est impossible . ( meme en photo ) .
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SylSS
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 13:10

Lorange34 a écrit:
guillaume140 a écrit:
La chance d'avoir fait un test si long !

Lorange34 une question simple pour vous : avez vous déjà mis une RM au poignet ?

Chinois

Non, mais je n'ai pas évoqué le confort de cette chose. Et puis la montre est d'abord un objet visuel avant que d'être un objet tactile non ? Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi cette remarque ne serait pas valable pour toutes les montres, daubes incluses ; est-ce que les membres de ce forum qui canardent allègrement les japonaises par exemple se sont donnés la peine de les passer au poignet ? J'imagine que non, mais cela ne les empêche pas d'avoir un avis au sujet de leur esthétique. Cela vaut certainement aussi pour des montres à plusieurs milliers d'euros. A moins que ?

Je n'ai par exemple jamais eu de Vermeer ou Michel-ange accrochés dans mon salon et je m'autorise pourtant à trouver cela somptueux...Combien de kilomètres à bord d'une Ferrari pour juger de la beauté de sa carrosserie ? Doit-on avoir foulé les sommets himalayens pour trouver l'Everest sublime ? Vous le voyez, vous essayez de m'emmener vers une démonstration qui ne tient pas. Je persiste à dire que la montre évoquée plus haut est absolument immonde à tous égards, que sous couvert d'originalité à tout prix c'est un grand n'importe quoi et que son cadran est totalement illisible. Je serais très curieux de voir ce que donneraient des appréciations de montre - de cette montre par exemple - sans que la marque apparaisse. A votre avis, combien emploieraient le terme chinoiserie pour la qualifier ?
La nature humaine est ainsi faite que le mauvais goût est bien partagé; on trouve des merdouilles horlogères made in china à 5 euros et des merdouilles made in Swiss à 80 000 euros. Il en faut pour tout le monde non ?

ca sent la frustration tout ça Rolling Eyes

ce qu' on essaie de dire, c' est qu' il est très difficile de comprendre ce que propose RM simplement sur une photo.
Personnellement esthétiquement ces montres ne me plaisent pas, je n' ai jamais hésité à dire que je les trouvais moches Mr. Green
Mais il est clair qu' une fois vue en vrai, après avoir manipuler, observer sur tous les angles, après avoir senti le poids ridicule de la montre dans la main, on ne peut qu' arriver à la conclusion que l' objet qu' on a dans les mains est tout à fait atypique et de grande qualité.


guillaume140 a écrit:
J
Ps : j'ai moi même déjà test une chinoiserie !

oui d' ailleurs la plaisanterie a assez duré, il faut maintenant la rendre la Hublot clown
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De Fonk
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 20:50

Je réagis à la critique de Lorange 34, non pas sur l'appréciation esthétique de la montre, mais sur le choix des ambassadeurs et le domaine sportif.

C'est vrai, nul besoin de montre pour une partie de polo, conduire une F1, jouer au tennis ou réaliser un swing parfait.
La communication de RM n'a pas été axée sur la légitimité de la montre dans le domaine sportif, elle avait vocation à démontrer les qualités de robustesse de la montre dans un environnement qui lui est particulièrement hostile.

Une montre dont le mécanisme n'a pas été affecté après un grand prix de F1, 18 trous sur un parcous PGA, un match de tennis, une partie de polo, et bien, cela force le respect.
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https://www.flickr.com/photos/fonkde/sets/
guillaume140
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Ven 4 Jan - 23:29

Sylvain très drôle clown
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ariake
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Sam 5 Jan - 7:17

Lorange34 a écrit:
Je serais très curieux de voir ce que donneraient des appréciations de montre - de cette montre par exemple - sans que la marque apparaisse. A votre avis, combien emploieraient le terme chinoiserie pour la qualifier ?

si on enlève le logo RM, je ne pense pas que certains qualifieraient cette montre de chinoiserie, mais est ce que ça se vendrait?

Ce qui serait très drôle et qui ferait un énorme coup marketing ça serait si Richard Mille crée en secret une marque "factice" sous laquelle un futur modèle serait temporairement vendu (exemple pdt 2 mois), avec un logo factice (François Pignon Mr. Green ) et à un prix quelconque (env. 2 000€)

ça serait alors très intéressant de savoir si cette montre se vend bien? et si ceux qui encense actuellement RM maintiennent leurs éloges.

Franchement si cette expérience est un succès, que la montre anonyme se vend super bien, alors RM aura prouvé que le public aime ses montres pour ce qu'elles sont et non pas uniquement pour avoir "la Carte".
Par contre, si c'est un fiasco et que la montre est jugée affreuse, inadaptée, gadget... alors la Incompréhensible

Est ce que paradoxalement, RM ne se vend pas mieux avec des tarifs astronomiques?
Si c'est cher, si c'est élitiste, est ce que c'est nécessairement bien? Incompréhensible ? Je n'en suis pas sûr




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Lorange34
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MessageSujet: Re: Richard Mille, effet de mode ou véritable légitimité horlogère ?   Sam 5 Jan - 7:22

ariake a écrit:
Lorange34 a écrit:
Je serais très curieux de voir ce que donneraient des appréciations de montre - de cette montre par exemple - sans que la marque apparaisse. A votre avis, combien emploieraient le terme chinoiserie pour la qualifier ?

si on enlève le logo RM, je ne pense pas que certains qualifieraient cette montre de chinoiserie, mais est ce que ça se vendrait?

Ce qui serait très drôle et qui ferait un énorme coup marketing ça serait si Richard Mille crée en secret une marque "factice" sous laquelle un futur modèle serait temporairement vendu (exemple pdt 2 mois), avec un logo factice (François Pignon Mr. Green ) et à un prix quelconque (env. 2 000€)

ça serait alors très intéressant de savoir si cette montre se vend bien? et si ceux qui encense actuellement RM maintiennent leurs éloges.

Franchement si cette expérience est un succès, que la montre anonyme se vend super bien, alors RM aura prouvé que le public aime ses montres pour ce qu'elles sont et non pas uniquement pour avoir "la Carte".
Par contre, si c'est un fiasco et que la montre est jugée affreuse, inadaptée, gadget... alors la Incompréhensible

Est ce que paradoxalement, RM ne se vend pas mieux avec des tarifs astronomiques?
Si c'est cher, si c'est élitiste, est ce que c'est nécessairement bien? Incompréhensible ? Je n'en suis pas sûr





Merci, c'est rassurant. Je me sens moins seul.
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