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 Solidité montres militaires

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guigui31
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MessageSujet: Solidité montres militaires   Lun 26 Nov - 20:43

Bonjour les FAMeurs,
Une petite question qui pourrait orienter mon futur choix de garde-temps. Les soldats de terrain, et non les officiers, ceux qui vont au charbon, que ce soit dans l'armée de terre, la marine ou autre, ont-ils encore des montres automatiques ? Si oui lesquelles car je présume que ce doit être des montres assez, voir très, résistantes ? Qui ne se dérèglent pas au moindre choc car dieu sait que pas mal de ces mouvements automatiques n'aiment pas être malmenés ! Et si jamais ce n'est plus le cas maintenant, par exemple je crois que les plongeurs de la marine Française sont sur G-shock, quelles ont été, dans le temps, les marques qui les accompagnaient au quotidien ? Et cela concernant tous les pays, pas seulement la France.
Merci.
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Lun 26 Nov - 21:58

Tout du moins les marques les plus célèbres, qui ont fait leurs preuves...
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Mar 27 Nov - 2:20

Solidité ? Une réponse en vidéo désormais classique, avec la Marathon TSAR, même si ce n'est pas une montre que l'on trouve dans les armées de ce côté-ci de l'Atlantique:

Edit: c'est une quartz, en relisant, j'ai lu que tu voulais des montres auto, désolé. Mais la GSAR (en auto donc) est analogue.

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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Mar 27 Nov - 19:41

Merci pour ta réponse. Je ne cherche pas forcément de l'automatique, je connais les qualités (même si souvent décriées sur FAM) du quartz. Ma question était surtout de savoir quel type de montre automatique est, ou était si jamais ce n'est plus le cas, capable de résister au quotidien d'un militaire de terrain.
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Mar 27 Nov - 19:44

Sur la vidéo il s'agit de resistance à la pression, chose que nombre de divers, auto ou non, font bien. Mais qu'est est-il de la résistance au chocs et mouvements brusques, la faiblesse des autos ?
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Mer 28 Nov - 2:11

Pas facile de répondre à cette question quand tu sais que des sommités comme l'Anglais Wesolowsky (?) ou l'Allemand, le Doktorrrrrrrrrrrrrrr Knerim, ont publié des ouvrages (des bibles !) de milliers de pages sur le sujet. Incompréhensible

Tu trouveras quand même quelques réponses très rapides à tes questions dans le post du membre Dynamo sur ce thread: http://forumamontres.forumactif.com/t40105-comment-caracteriser-une-montre-militaire

J'ajoute à la liste, que Marathon est utilisé comme montres militaires (et n'est même sensé produire/assembler/emboîter que pour les administrations) et - je prêche pour ma paroisse pour les marques suivantes - Tag Heuer, l'a été (voir le bouquin d'Alain Mafart, "Carnets secrets d'un nageur de combat" qui en fait état au détour d'une page), ainsi que Seiko avec la 6105 (Vietnam era, la montre du Captain Willard dans Apocalypse Now) et la 6309, etc. thumleft

Mais un FAMeur comme Cabot, entre autres, te parlera du sujet mille fois mieux que moi. Chinois
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Mer 28 Nov - 2:19

Ouaw merci, je n'en demandais pas tant !!! Smile Bon bin venant d'acquérir une Tag, je peux dire que j'ai bien intuité ! Mais j'irai quand même voir ces liens que tu m'as proposé pour mes prochains choix si jamais j'y trouve le genre de montre que je cherche. Merci beaucoup.
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Blackteam6
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Jeu 29 Nov - 22:36

Juste pour info Alain maffart, comme le Capitaine Willard du film Apocalypse Now, sont des officiers, et vont aussi sur le terrain comme les Hommes du rang qu'ils commandent.
Ceci pour éclairer le début de ton post...
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Shaïtan
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Jeu 29 Nov - 22:55

Bonjour, les officiers sur le terrain, cela dépend de l'Arme bien souvent. Pour les montres, une bonne G-shock. C'est pas très glam', mais c'est virtuellement indestructible. Après avoir pulvérisé une Yema, j'ai opté pour une G-shock pour le boulot. Wink

Et encore, j'ai pris une des plus élégantes je trouve. J'ai longtemps cherché pour en trouver une sans le sempiternel boîtier rond.



PS : comble du hasard, je viens de m'acheter une 6105 8110... Quand on parle de Willard... Mr. Green
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Ven 30 Nov - 0:44

Blackteam6 a écrit:
Juste pour info Alain maffart, comme le Capitaine Willard du film Apocalypse Now, sont des officiers, et vont aussi sur le terrain comme les Hommes du rang qu'ils commandent.
Ceci pour éclairer le début de ton post...

C'est pas faux !
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sergent d'armes
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 5:57

Et l'usage d'une montre dépend plus de la spécialité: combattant débarqué, équipage d'engin, transmetteur, logisticien, etc, que du grade (de première classe à capitaine/LV) de l'arme ou de l'armée (entre l'infanterie et les commandos de l'air ou marine, pas beaucoup de différences, transmetteurs idem).
Les moyens financiers ne sont pas les mêmes entre un célibataire et un marié deux enfants, on achète quant on peut en opex dans un économat ou un PX (magasins détaxés) une montre la moins chère possible pour l'usage que l'on en fera et on garde la montre mytho pour sortir. Les G shok sont les plus répandues car elles sont solides, étanches, d'un prix abordable pour tous et on peut trouver les fonctions supplémentaires dont on peut avoir besoin.
Un conducteur de poids lourd encaisse plus de vibrations dans le poignet qu'un tireur de précision, mais il n'a pas besoin d'un altimètre.
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 7:25

C'est bien pour cela que je voulais connaître les marques et modèles qui ont fait leurs preuves. Ormi Le G-Shock dont la réputation n'est plus à faire.
Par contre je pensais que l'armée équipait ses soldats ! Aucun montre n'est fournie ?
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Shaïtan
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 7:27

Peut être dans certaines unités d'élite, et encore. L'armée n'a pas d'argent pour ses hommes. La France, ce sont des ambitions d'américains avec des moyens d'éthiopiens, malheureusement. Tu es souvent obligé d'acheter sur tes deniers pour avoir des choses correctes et ergonomiques.
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 7:57

Après je ne me réduisais pas à la France. Ma question était vraiment au sens large lorsque je parlais de l'armée. Tous pays confondus.
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Shaïtan
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 7:58

Ah ok ! Et bien je ne saurais te renseigner là... Désolé. Wink
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sergent d'armes
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 8:15

Historiquement, la mise en dotation de montres, c'était quand elles étaient peu répandues et nécessaires pour la navigation et la coordination (tir d'appui à telle heure), donc 1ère et 2ème guerres mondiales, les aviations, les marines, ceux qui font de la topographie précise (artilleurs par exemple). Il me semble que seule l'US Army avait une boite de ration (peu répandue) qui comprenait une montre. Après les radios ont été suffisamment répandues et il y avait des horloges sur les tableaux de bord des véhicules.
Pour les armées pauvres, le besoin est là, mais pas les moyens.
Le temps où l'armée française fournissait les montres, les sous-vêtements et les chaussettes est terminé!
Les unités qui ont des besoins particuliers (généralement pour leurs plongeurs) et un gros budget dont elles peuvent décider la répartition (ce sont en général celles du COS, ou le GIGN pour ne parler que des militaires) peuvent acheter des montres, comme elles achètent des GPS ou des couteaux, mais pour tous les autres, c'est : "Tu es un professionnel, tu es volontaire, tu touches une solde, dém... toi!"

Pour l'Afghanistan il y a eu un gros effort sur les équipements individuels de protection (lunettes), de déplacement (chaussures, sacs, gilets), les vêtements; partout ailleurs, c'est du peaufinage individuel.
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Aeromariner
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 8:52

sergent d'armes a écrit:
Et l'usage d'une montre dépend plus de la spécialité: combattant débarqué, équipage d'engin, transmetteur, logisticien, etc, que du grade (de première classe à capitaine/LV) de l'arme ou de l'armée (entre l'infanterie et les commandos de l'air ou marine, pas beaucoup de différences, transmetteurs idem).
Les moyens financiers ne sont pas les mêmes entre un célibataire et un marié deux enfants, on achète quant on peut en opex dans un économat ou un PX (magasins détaxés) une montre la moins chère possible pour l'usage que l'on en fera et on garde la montre mytho pour sortir. Les G shok sont les plus répandues car elles sont solides, étanches, d'un prix abordable pour tous et on peut trouver les fonctions supplémentaires dont on peut avoir besoin.
Un conducteur de poids lourd encaisse plus de vibrations dans le poignet qu'un tireur de précision, mais il n'a pas besoin d'un altimètre.

La question originale portait sur les montres mécaniques. On connaît la grande popularité des "quartz" (et en écrasante majorité, des quartz digitaux) chez les militaires pour des questions de praticité, de résistance, mais aussi (surtout) de coût. Nombreux posts, et pas seulement consacrés à la DW9000 Wink , sur le sujet sur FAM (Forum A Montres). cyclops

Problème: le quartz s'est répandu pendant les années 70. Inutile d'être cyrard pour comprendre qu'il y a eu de nombreux conflits antérieurs. Incompréhensible

Et si une Waltham A-11 équipait un "paratrooper" lors de la seconde guerre sans souffrir, et vu l'évolution du parachutisme, une montre méca peut parfaitement accompagner un para de nos jours. Si les plongeurs UDT il y a 70 ans utilisaient une "canteen watch" genre Elgin ou Hamilton, minuscules, sans lunette graduée et à l'étanchéité précaire, je pense que les même types d'unités plus tard peuvent (et ont) utiliser une mécanique plus fiable, plus lisible, etc. shaking

Le problème encore une fois, c'est la notion de toolwatch. Civil ou militaire, une toolwatch - et je pense qu'on se rejoint là-dessus - c'est avant tout une montre que l'on peut perdre (comprendre: sans trop de regret). Et à ce jeu là une montre au RQP très élevé écrase la meilleure des Rolex, Tag, Sinn ou même Seiko et CWC.

Signé: Un proprio de G-shock et de montres - comme tu dis - "mytho" Mr. Green méca à lecture analogique qui en remontrent aux G-shock numériques et analogiques (rien qu'en simple lecture directe déjà). sunny

Cordialement.
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sergent d'armes
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 10:03

Tout à fait d'accord.
Les montres mécaniques ont servi et elles ont du globalement faire ce que pouvaient en attendre les soldats de leur époque.
La façon dont nous fonctionnons maintenant permet d'avoir des montres à pile: réseau commerciaux très développés, opérations de relativement courte durée.
En plus, une alarme discrète est bien utile pour se réveiller pour prendre une faction au milieu de la nuit.
Moi aussi j'ai eu G shock, Traser, etc, mais je me suis acheté une Breitling Colt noire après mon premier déplacement dans un TOM.
J'étais fana de beaux couteaux forgés mais j'ai vite compris qu'il avaient plus de chances de disparaître que d'être utilisés à la mesure de leurs qualités.
Maintenant que je ne me sers plus que de mon ordinateur, je m'intéresse aux montres mécaniques de PN de la 2ème guerre mondiale et de la guerre froide.

Pour en revenir au sujet, les montres que portent les militaires sur le terrain (à la guerre?) sont effectivement des outils que l'on n'idéalise pas.

Quand j'écrivais "mytho", je visais les montres mythiques qui sont (étaient) à la mode chez ceux qui peuvent (pouvaient) se la payer, comme la Rolex Submariner pour les SF de l'US army au Vietnam, la panoplie complète du "non-règlementaire qui fait chic étant" un Browning GP, un couteau Randall, une Rolex, une veste cam de para français...
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 1 Déc - 21:19

Aeromariner a écrit:
sergent d'armes a écrit:
Et l'usage d'une montre dépend plus de la spécialité: combattant débarqué, équipage d'engin, transmetteur, logisticien, etc, que du grade (de première classe à capitaine/LV) de l'arme ou de l'armée (entre l'infanterie et les commandos de l'air ou marine, pas beaucoup de différences, transmetteurs idem).
Les moyens financiers ne sont pas les mêmes entre un célibataire et un marié deux enfants, on achète quant on peut en opex dans un économat ou un PX (magasins détaxés) une montre la moins chère possible pour l'usage que l'on en fera et on garde la montre mytho pour sortir. Les G shok sont les plus répandues car elles sont solides, étanches, d'un prix abordable pour tous et on peut trouver les fonctions supplémentaires dont on peut avoir besoin.
Un conducteur de poids lourd encaisse plus de vibrations dans le poignet qu'un tireur de précision, mais il n'a pas besoin d'un altimètre.

La question originale portait sur les montres mécaniques. On connaît la grande popularité des "quartz" (et en écrasante majorité, des quartz digitaux) chez les militaires pour des questions de praticité, de résistance, mais aussi (surtout) de coût. Nombreux posts, et pas seulement consacrés à la DW9000 Wink , sur le sujet sur FAM (Forum A Montres). cyclops

Problème: le quartz s'est répandu pendant les années 70. Inutile d'être cyrard pour comprendre qu'il y a eu de nombreux conflits antérieurs. Incompréhensible

Et si une Waltham A-11 équipait un "paratrooper" lors de la seconde guerre sans souffrir, et vu l'évolution du parachutisme, une montre méca peut parfaitement accompagner un para de nos jours. Si les plongeurs UDT il y a 70 ans utilisaient une "canteen watch" genre Elgin ou Hamilton, minuscules, sans lunette graduée et à l'étanchéité précaire, je pense que les même types d'unités plus tard peuvent (et ont) utiliser une mécanique plus fiable, plus lisible, etc. shaking

Le problème encore une fois, c'est la notion de toolwatch. Civil ou militaire, une toolwatch - et je pense qu'on se rejoint là-dessus - c'est avant tout une montre que l'on peut perdre (comprendre: sans trop de regret). Et à ce jeu là une montre au RQP très élevé écrase la meilleure des Rolex, Tag, Sinn ou même Seiko et CWC.

Signé: Un proprio de G-shock et de montres - comme tu dis - "mytho" Mr. Green méca à lecture analogique qui en remontrent aux G-shock numériques et analogiques (rien qu'en simple lecture directe déjà). sunny

Cordialement.

Bien que propriétaire de mécas, j'ai aussi une G-shock pour la pratique du sport !!! Wink
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Kronoss
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Ven 4 Jan - 7:24

J'ai une TAG Kirium COSC depuis 2000. Je nage beaucoup, piscine, lacs, mers, travaille dans la mécanique, fait de la moto, un peu de vélo, je la garde sous la douche...Eh bien elle n'a jamais bronché. Pas une raye sur le verre saphir.
Ceci pour répondre à un des premiers posts du sujet. Après, je doute qu'elle soit en dotation quelque part.
Mais je vais la remplacer, la lisibilité nocturne, pas terrible malgres le remplacement des aiguilles ne c'est pas améliorée et ma vue baisse (c'est la petite qui fait env. 25mm de cadran).
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Sam 5 Jan - 10:26

Je ne connaissais pas ce modèle (qui ne doit plus se faire), ducoup je suis allé la voir et elle a une bonne bouille, sympathique petite montre passe partout malgré une finition un peu brut de décoffrage.
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ah1963
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Lun 7 Jan - 4:16



et ICI, celle de l'armée française....
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Lun 27 Mai - 10:49

Franchement, C'est plus un ordinateur de navigation (GPS our Ordi de plongée ou Treck ou parachutisme ..) qui porté par les soldats.

En prime, avec la numérisation du champs de bataille et la généralisation des smartphones , C'est plus des trucs comme le General Dynamics Itronix GD300 qui vont être porté.




La question est du même niveau que se demander si un soldat va se battre avec masse d'arme contre une M134 Gatling Gun Mr. Green affraid
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guigui31
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Lun 27 Mai - 18:34

Oui, après tout c'est vrai qu'on est plus en 39-45 ! Very Happy Mais bon, c'est légèrement envahissant et n'a plus trop le charme de l'objet-bijoux...
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Dynamo
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MessageSujet: Re: Solidité montres militaires   Lun 27 Mai - 22:56

En 39-45 il y a déjà peu de montre poignet, leur taille est de 32mm sauf les montre bord et de navigation qui s'attache sur la jambe ou sur une planchette (B-Uhr et Rolex/panerai 3646/Longine/etetna ..... )


La montre c'est plus les années 50's - 80's, en prime c'est pas bijoux mais un instrument de mesure à l'époque Evil or Very Mad

Pour un soldat : petite, supporte les choc ... bref une G-Shock ou une montre étanche avec un gros verre plexi ...
Pour une ou un Fashionistas/Fashionistos une grosse montre lourde et encombrante qui ne se raye difficilement mais quie supporte pas les chocs (Céramique, Saphirs ....) et difficilement la plage ...
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Solidité montres militaires
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