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 Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe

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ZEN
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ZEN

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MessageSujet: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 2:41




Cette video laisse à penser que JLC veut multiplier les démonstrations de force en produisant des montres sans doute un peu inaccessibles mais de haute technologie. A cela évidemment on ne peut dire que bravo. Comme toutes les manufactures, cette magnifique maison place son savoir faire dans des pièces compliquées qui concerne 0,1% de sa clientèle. Celui qui n'a qu'un budget de 5 ou 6000 euros pour s'offrir une montre n'est donc pas concerné autrement que par quelques applaudissements à l'exploit réalisé.

Comprenons-nous, je ne remets pas en cause l'intérêt ni la qualité de ce que JLC a présenté comme d'ailleurs beaucoup de marques, je me demande simplement si les département d'étude des marques travaillent parfois pour ces dizaines de milliers de personnes qui sont le noeud de leur clientèle et auxquelles peu de marques proposent des nouveautés techniques.

Dernièrement en ce domaine, c'est sans doute Swatch Group qui a été le plus performant. Omega avec sa Liquid metal, ses calibres 8500 et 9300, son calibre amagnétique, Tissot avec son mouvement sans raquette etc ...

Pour les marques aujourd'hui, la communication n'a plus de sens que si la pièce présentée est un exploit technique inaccessible à ce qui est l'immense majorité de ses clients. J'entends, lis et rencontre chaque année des centaines d'amateurs et de collectionneurs qui se reportent sur les vintages et les teenages parce que dans les montres d'aujourd'hui, plus rien n'est nouveau et nouvellement développé pour eux. A quoi bon payer 5000 euros une montre dotée d'un mouvement qui a 20 ou 25 ans ?

J'applaudis l'innovation technique mais je dois aussi avouer que lorsque celle-ci éloigne un peu plus les amateurs des marques, je suis moins enclin à féliciter. Un amateur me disait récemment qu'il y a 10 ans, il achetait 6 à 7 belles pièces par an. Les prix ont augmenté mais ce n'est pas son souci immédiat, son problème est de ne plus rien voir de vraiment nouveau dans le segment de ses moyens.

Pire, il se demande comment une marque peut augmenter ses prix dans des proportions sensibles, multiplier les soirées, voyages et cocktails, dépenser des budgets énormes en communication et finalement ne plus jamais parler à ses clients de tous les jours. "Je n'ai plus de fierté à porter ces marques et quand j'achète une pièce, je me demande à quelle hauteur je suis dans la soirée branchée organisée par la marque".

Alors bravo, merci de cette technologie fantastique et pour les budgets à 5 ou 6000 euros, vous avez prévu quoi de nouveau ?

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oliveka
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 2:56

Merci ZEN d'aborder le sujet!

je zieutais hier soir, les vidéos "officielles" de Zenith sur Youtube, et je suis tombé sur les événement people de la marque ...
et effectivement, j'ai l'impression, qu'en achetant ma 36000 VPH, ou mon ultraThin, je finançais l'anniversaire de Felix Baumgartner, ou les innaugurations de boutiques Zenith dans le monde ...

c'est vrai, je pense qu'il serait mieux de financer la recherche de prouesses horlogeres accessibles aux clients qui se saignent pour mettre 5 ou 6000 € dans une montres.

les marques s'éloignent des passionnés ... c'est un fait!

mais comme je suis un gros piqouzé, j'aime quand même la doubelmatic, la dernière Christophe Colomb, et cette Jaeger, qui est absolument sublime, et qui me fera réver longtemps! Cette Maison est juste géniale, et sait encore faire réver. Même si mon fantasme chez eux, reste de posseder une"simple" Memovox....

merci ZEN pour ton avis qui fera forcément bouger sur le Forum

Olivier

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 3:15

Je suis d'accord avec toi Zen.

On sait tous que l'horlogerie c'est formidablement reconverti dans le marché du luxe.
Certains diront que c'est un mal, mais je fais partie de ceux qui constatent qu'aujourd'hui les 2 marchés qui continuent de progresser et bien se porter sont le luxe...et le low cost.
Donc à choisir, je préfère le luxe, et pour se démarquer les unes de autres, les marques en sont de plus en plus réduite à se focaliser sur le très haut de gamme: car il faut du lourd pour attirer l'attention de la plupart du peuple. Et cela, au détriment d'oublier la grande majorité des clients plus communs et passionnés comme nous.

Qu'elle est l'avenir de l'horlogerie dans 10 ans ? Retour aux sources avec une horlogerie plus accessible (et toujours made in swiss) ou haute horlogerie réservée aux élites ...
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Breitlex
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 3:35

@ZEN a écrit:
Un amateur me disait récemment qu'il y a 10 ans, il achetait 6 à 7 belles pièces par an. Les prix ont augmenté mais ce n'est pas son souci immédiat, son problème est de ne plus rien voir de vraiment nouveau dans le segment de ses moyens.
Je me reconnais tout à fait.

J'ai beau "dépenser sans compter" ( pig ), encore faut-il qu'il y ait quelque chose à acheter...

Chinois

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Zorba06
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 4:39

Citation :
Pire, il se demande comment une marque peut augmenter ses prix dans des proportions sensibles, multiplier les soirées, voyages et cocktails, dépenser des budgets énormes en communication et finalement ne plus jamais parler à ses clients de tous les jours. "Je n'ai plus de fierté à porter ces marques et quand j'achète une pièce, je me demande à quelle hauteur je suis dans la soirée branchée organisée par la marque".


C'est le cas pour toutes les marques de luxe en fait et pas seulement l'horlogerie. Il reste encore le plaisir d'être invité par la boutique et même ça ça devient rare...

Du coup, perso j'ai décidé de demander l'accès aux défilés parisiens pour ma femme dans un domaine similaire.

Par contre je suis sceptique sur le transfert de clientèle juste sur la qualité et l'exclusivité quant la marque n'a pas une légitimité totale dans le domaine.
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one2wan
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:22

@ZEN a écrit:
J'entends, lis et rencontre chaque années des centaines d'amateurs et de collectionneurs qui se reportent sur les vintages et les teenages (...)
En effet, et on en voit les conséquences (car tout n'est pas du à l'Internet) :
- Augmentation de la demande donc augmentation des prix
- Augmentation du nombre de maisons à image "luxueuse" donc augmentation des prix de leurs vintages
Un bien pour les marchands, un mal pour les acheteurs modestes...
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jaeger92
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:29

@ZEN a écrit:
je me demande simplement si les département d'étude des marques travaillent parfois pour ces dizaines de milliers de personnes qui sont le noeud de leur clientèle et auxquelles peu de marques proposent des nouveautés techniques.

tout à fait d'accord... Tout d'abord intéressé par les montres, puis passionné, je suis passé sceptique.. un peu l'impression que les marques nous prennent pour des dindons à encaisser des augmentations de tarifs démesurées pour, au final, toujours le même produit, sans aucune innovation.. Donc l'impression de tourner en rond, voire l'impression d'évoluer dans une matrice parallèle à recevoir des dossiers de presse des marques sur des tourbillons volant en poudre de magnésiotitanocewing gum imputrescible et resistant à des vents de force 10.. mais pas au prix à plus de 5 chiffres..

c'est lassant de voir passer des F1 sans rien voir de leur techno sur mes twingo.

bref.. passer devant un étal d'AD ne me fait plus ni chaud ni froid, sauf le prix qui me conforte dans l'idée que j'ai eu la chance d'aimer les montres au bon moment (tarifaire)

du coup, je suis passé insidieusement à autre chose.. et je trouve ça fort dommage Sad

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Renard
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:34

Très bon post de ZEN, les gens applaudissent les performances des grandes maisons horlogères et se consolent en achetant des Rolex. Il n'y a bientôt que cette marque et Zénith qui font des pièces intéressantes dans une fourchette 3000, 6000 euros.

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damameri
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:45

renarddu25 a écrit:
Très bon post de ZEN, les gens applaudissent les performances des grandes maisons horlogères et se consolent en achetant des Rolex. Il n'y a bientôt que cette marque et Zénith qui font des pièces intéressantes dans une fourchette 3000, 6000 euros.

Omega aussi.
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:52

@damameri a écrit:


Omega aussi.

Oui tu as raison, ma liste n'était pas exhaustive j'ai juste cité les deux premières marques qui me venaient à l'esprit.

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:56

@jaeger92 a écrit:


[...] sur des tourbillons volant en poudre de magnésiotitanocewing gum imputrescible et resistant à des vents de force 10[...]

Mr. Green

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 5:59

Je suis entièrement d'accord avec Zen.
C'est vrai que dans des budgets relativement ''accessibles'' il n'y a plus vraiment de nouveautés, si bien qu'en ce moment il n'y a plus beaucoup de montres qui m'intéressent dans ma gamme de prix. Pour moi, ceux qui présentent des montres sympas sans trop abuser sur les prix sont Zenith, Omega, qui ont présenté des modèles réellement nouveaux. Sinon Rolex reste dans une gamme de prix correct, bien que pour le coup, leur dernière nouveauté technique (sky dweller) ne soit quand même pas donnée.
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Hugo24
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 6:40

Et si on recensait les modèles actuelles qui représentent une avancée technique dans une fourchette de prix raisonnable ?

Je reprends les deux modèles cités :

- Tissot Powermatic 80 (sans raquette, RDM 80 heures)
- Oméga amagnétique
- ...


Chez Seiko notamment je pense que les passionnés sauront compléter la liste.
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 6:51

@Hugo24 a écrit:
Et si on recensait les modèles actuelles qui représentent une avancée technique dans une fourchette de prix raisonnable ?

Je reprends les deux modèles cités :

- Tissot Powermatic 80 (sans raquette, RDM 80 heures)
- Oméga amagnétique
- ...


Chez Seiko notamment je pense que les passionnés sauront compléter la liste.

On a le tarif de l'OMEGA ?

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 6:56

Aucun tarif. Omega a présenté pour l'instant une version de présérie d'un calibre montée dans une AT.
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 7:02

hsarazin a écrit:
Aucun tarif. Omega a présenté pour l'instant une version de présérie d'un calibre montée dans une AT.

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GYROTOURBILLON
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 7:18

On va dire que 180 ans ca se fete Incompréhensible , quoi de plus normal que de marquer le coup
C'est sur que JLC voit de la demande la ou la crise n'est pas encore passé ! donc ils innovent chaque année avec des montres inabordable pour nous , mais je peux dire que à chaque sortie de nouveaux brevets , complications en série très limité , à peine le proto dévoilé que le carnet de commande est plein et l'attente longue pour l'acquéreur , comme la triptyque , en 2009 JLC nous dévoile l'Hybris Mechanica Grande Sonnerie , et au salon des belles montres Monsieur Cordier me dit que la montre n'est encore qu'au point d'assemblage et qu'aucune n'a était montée entièrement ,mais qu'il faudra que toutes les complications rentre dans le boitier
Cela fait plusieurs années que JLC propose plus de montres que l'on pourra jamais se payer ,que pour un large public comme nous mais si il y a de la demande pourquoi s'en gêner Incompréhensible
JLC à toujours multiplié les brevets et calibres

Aller au 180 piges de JLC Bulles
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ZEN
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 9:03

hsarazin a écrit:
Aucun tarif. Omega a présenté pour l'instant une version de présérie d'un calibre montée dans une AT.

Commercialisation en octobre 2013 tout de même.

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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 9:04

Superbe montre, une véritable oeuvre d'art Chinois

Hors budget me concernant... malheureusement Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 9:53

La gamme à 2-3000 euros dans l'horlogerie, c'est un peu le flacon de parfum ou le foulard pour les maisons de haute couture : on vend du rêve aux acheteurs en leur faisant croire qu'ils achètent une partie du prestige de la robe à 10.000 €... Quand je vois le prix du flacon d'eau de toilette en parfumerie (du parfum dilué donc...), ben je me dis qu'ils se font du beurre, malgré le budget comm' et le flaconnage.

Cela étant, tout le monde ne rentrerait pas dans cette robe, alors que le foulard ou le parfum, tout le monde peut les porter Mr. Green

Donc pour résumer ma pensée, c'est que dans la tranche "abordable", il ne faut plus s'attendre à de l'inattendu (ou pas trop...) : design inspiré d'autres modèles de la marque ou d'autres, mouvement repris sur un autre modèle amorti, etc.
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 10:14

@Hugo24 a écrit:
Et si on recensait les modèles actuelles qui représentent une avancée technique dans une fourchette de prix raisonnable ?

Je reprends les deux modèles cités :

- Tissot Powermatic 80 (sans raquette, RDM 80 heures)
- Oméga amagnétique
- ...


Chez Seiko notamment je pense que les passionnés sauront compléter la liste.



- le 3132 de l'Explo 39mm me parait bien aussi... Wink
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 10:20

@ZEN a écrit:

........
.......
Celui qui n'a qu'un budget de 5 ou 6000 euros pour s'offrir une montre n'est donc pas concerné autrement que par quelques applaudissements à l'exploit réalisé.
..........
...........

Alors bravo, merci de cette technologie fantastique et pour les budgets à 5 ou 6000 euros, vous avez prévu quoi de nouveau ?

Hum...Ça me fait penser à Gabin, dans "La traversée de Paris": "Salauds de pauvres !!!"... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 10:40

renarddu25 a écrit:
Il n'y a bientôt que cette marque et Zénith qui font des pièces intéressantes dans une fourchette 3000, 6000 euros.

C'est vrai que Zenith est une des dernières maisons à garder une collection de grande qualité, avec de belles nouveautés (ultra thin ardoise, d'un diamètre contenu / Espada etc). Et on trouve effectivement de beaux modèles (acier), y compris des chronos El Primero, dans cette fourchette !

La maison JLC, que j'apprécie énormément, semble entrée dans une "évolution" tarifaire plaçant les premières complications en acier proche des 10 000 euros soit presque le double double de 2007. Dommage.

Et je ne parle pas du recyclage des anciens modèles : en 2012 entre la RDM ultra thin plus épaisse que l'originale et la Reverso Calendar avec un calibre minuscule conçu il y une (plusieurs?) décennie ; en 2013 la nouveau Master Calendar copie conforme de celle de 2000 (en plus grosse, soyez rassurés !)... Et c'est encore dommage.

Effectivement, peu d'innovations chez JLC dans l'entrée de gamme, heureusement il reste les duomètres pour rêver.


Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 10:52

Un post bien ciblé Zen !

c'est vraiment la raison pour laquelle j'aime les vintages qui ont en plus de la vie et de la patine !

même les montres récentes je les achète aujourd'hui d'occasion car franchement, il m'est difficile de mettre le prix demandé pour des
calibres qui n'ont pas grand chose, sinon rien de plus que ceux d'il y a 20 ou 30 ans !

Omega pour le coax : oui
Cartier pour l'innovation: encore oui ! j'en vendrais bien quelques unes pour une belle pièce de la marque
quelquefois une nouveauté qui, l'air de rien et de façon innatendue accroche le regard et rôde dans mon esprit : Bulgari octo ...

et puis les graals les vrais , parce que certainement jamais trouvés ( De Bethune DB 25 et 27 , Roger Dubuis Monéguasque chrono ...)

en dehors de cela peu d'émoi

mais qui sait...


Isosta
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MessageSujet: Re: Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe    Jaeger - Jaeger LeCoultre sur les traces de Patek Philippe ...Question de classe  EmptyDim 27 Jan - 10:55

@francoisb a écrit:
La gamme à 2-3000 euros dans l'horlogerie, c'est un peu le flacon de parfum ou le foulard pour les maisons de haute couture : on vend du rêve aux acheteurs en leur faisant croire qu'ils achètent une partie du prestige de la robe à 10.000 €... Quand je vois le prix du flacon d'eau de toilette en parfumerie (du parfum dilué donc...), ben je me dis qu'ils se font du beurre, malgré le budget comm' et le flaconnage.

Cela étant, tout le monde ne rentrerait pas dans cette robe, alors que le foulard ou le parfum, tout le monde peut les porter Mr. Green

Donc pour résumer ma pensée, c'est que dans la tranche "abordable", il ne faut plus s'attendre à de l'inattendu (ou pas trop...) : design inspiré d'autres modèles de la marque ou d'autres, mouvement repris sur un autre modèle amorti, etc.

La nuance que j'introduirai, c'est que je conçois parfaitement qu'une marque étende sa marque vers des tourbillons, répétition minute ou même des métaux précieux et la joaillerie. Même si je ne suis pas la cible (Notez que si je ne cracherais pas sur un duomètre ou une répétition minute quand je le pourrais Wink).

Par contre ce qui est navrant, c'est que comme le dit Zen, les marques recyclent les mêmes mouvements en entrée de gamme avec des grilles qui explosent sans commune mesure avec les ersatz de luxe que tu cites.

D'ailleurs, je ne tiens pas tant que ça à entrer dans le luxe ! Je ne veux pas forcément de l'inattendu, je voudrais juste une montre avec ce niveau de finitions et avec telles complications, mais par contre pourquoi essayer de me refiler la memovox de 1960 ou un cal 899 de 1990 avec une boite bodybuildé pour le double de son prix ?
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