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 acier ressort et spiral

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brunod
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MessageSujet: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 11:37

Bonjour,
J'aimerais savoir si l'acier utilisé pour le ressort du barillet est le même que celui du spiral.
Pourrait-on envisager de reconstituer un spiral avec la matière d'un ressort défunt ?
Merci !
Bruno
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Arno
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 11:43

@brunod a écrit:
Bonjour,
J'aimerais savoir si l'acier utilisé pour le ressort du barillet est le même que celui du spiral.
Pourrait-on envisager de reconstituer un spiral avec la matière d'un ressort défunt ?
Merci !
Bruno

Naturellement, et pas qu'un ...
C'est sérieux comme question, ou du second degré histoire de détendre une matinée venteuse et pluvieuse ?

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brunod
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 12:17

Non, non, c'est une question sérieuse ! Tant mieux si ma naïveté te fait croire que c'est de l'humour, mais pas du tout. Je suis un grand débutant, pour mon excuse Smile
Bruno
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fly back
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 14:34

Cas école N° 1 :
Dans un ressort de 18 ''', y'a moyen de faire une grosse de spiraux pour montre 5 lignes.
C'est juste une question de petits outillages. Et quelques emprunts.


Cas école N° 2 :
Ceci dit, faire un spiral de Louis xiv avec un ressort de 5 lignes ( et non l'inverse) est réalisable sans grosse dépense.

Contrairement au cas 1, c'est juste une question de virolage.
Un simple exercice que l'on savait faire chez tous les horlogers du 19 eme.

Aujourd'hui, il est vrai que pour cela, les horlogers, plus souvent bijoutiers, font sous traiter ces opérations aux pros ....... et non pro....pour 10 cents de l'heure
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brunod
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 15:45

Merci !
Chaque jour je deviens moins bête que la veille Wink
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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 15:53

@fly back a écrit:
Cas école N° 1 :
Dans un ressort de 18 ''', y'a moyen de faire une grosse de spiraux pour montre 5 lignes.
C'est juste une question de petits outillages. Et quelques emprunts.

Pour les outils tu veux certainement dire:
- un rouleau à pâtisserie pour amincir le métal du ressort
- un cutter pour découper les bandes bien proprement
- un fer à friser pour donner une jolie forme au spiral

clown


Plus sérieusement pour brunod un lien sur le bar d'en face sur la fabrication des spiraux.



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Arno
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 15:59

@Hypnos a écrit:


Plus sérieusement pour brunod un lien sur le bar d'en face sur la fabrication des spiraux.


En fait, oui, c'est bien ce que je pensai : à la portée de tout le monde en partant d'un ressort de barillet .... mais un tout petit peu doué.
En revanche, en partant d'un fil laminé, j'en fais 100/jour ...
La réalisation des spiraux ... la bête noire de toutes les manufactures.

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fly back
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 16:24

Oui, plus de fabricants en France depuis 1970...le bon temps des secoueuses ...sisi.......

Et bravo jacquet Droz pour l'autonomie actuelle....


Y'a plus qu'à viroler , régler , pitonner ces 78943 spiraux élinvar en quelques minutes:

acier ressort et spiral Dscn6110
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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 18:06

Encore un lien un peu plus complet sur le club très discret et très fermé des fabricants de spiraux ICI
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brunod
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 20:38

Merci à tous pour ces éclaircissements.
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 20:45

@fly back a écrit:
...le bon temps des secoueuses ...sisi.......

Quand tu auras fini de viroler, régler et pitonner tes spiraux nous ferais-tu la grâce de nous dire à quoi tu fais référence?
A part une hypothétique allusion pig je ne sais pas ce que sont ces ... secoueuses

si ce n'est pour récolter les prunes et les olives

acier ressort et spiral Rowaction1


Merci d'avance d'enrichir mon vocabulaire actif (et peut-être pas seulement le mien)


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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMar 5 Fév - 22:38

Pure hypothèse Hypnos: je dirais qu'il s'agit des régleuses, sur des potences à compter, de l'époque. Quasiment plus d'un demi siècle, largement ... Seulement quelques rhabilleurs à s'en servir encore du merveilleux engin, et pas beaucoup à savoir aussi réaliser la recoupe nécessaire au centre pour obtenir le point d'attache à la virole, sans lequel l'isochronisme n'est plus garanti.

Dans les ateliers de ce type, on disait en effet, " vibrer un spiral ", plutôt que "compter ", expression consacrée pourtant.

"Vibrer"," secouer", quelque analogie, non ? A moins d'un pur néologisme fly blackien ....

Peu importe : l'occasion , ce soir de rendre une manière d'hommage à la gente féminine, qui formait alors l'essentiel du personnel dévolu à cette tâche délicate, ingrate souvent, consistant à viroler, compter, recouper au centre, former une courbe simple, ou bréguet, pitonner, avant de remettre le réglage complet à l'horloger.

Lequel, en fin de compte, n'était pas si mal loti, non ?

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 6:26

bonjour carl,
tu veux certainement parler de ça
acier ressort et spiral Outilbal

ça vient du bar d'en face, crédit JCS (Jean-Claude Sulka)
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 9:01

@Hypnos a écrit:


Quand tu auras fini de viroler, régler et pitonner tes spiraux nous ferais-tu la grâce de nous dire à quoi tu fais référence?
A part une hypothétique allusion pig je ne sais pas ce que sont ces ... secoueuses



Merci d'avance d'enrichir mon vocabulaire actif (et peut-être pas seulement le mien)



Terme issu de la dernière maison en France de fabrication et de montage ( avant l'arrivée du quartz).
Elle alimentait même en partie des fabriques suisses, grâce au virolage et pitonnage entièrement mécanisé , avant la fin de la mécanique.
La secoueuse, vague souvenir du terme( mais qui marque malgré tout), était celle qui sortait les spiraux de la trempe et devait secouer, je crois, afin de décoller des tubes de trempe.

Il n'y a pratiquement aucun écrit , et de son vivant, Mr Remonay aurait mérité un reportage, qui s erait exceptionnellement remarquable aujourd'hui.
Il faut savoir qu'à l'époque ces procédés étaient secrets.

Il a conçu lui même la soudure du spiral sur la virole, une machine qui ne paye pas de mine, mais pourtant efficace.

Il y avait plus de 200 régleuses dans l'usine, qui n'étaient pas les secoueuses

Ici, quelques 2000 spiraux réglés Greiner, calibre inconnu ( 7410 ?) "vestiges" de l’immense production annuelle, de la fin de vie en 79:

acier ressort et spiral Dscn6111
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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 9:25

Merci beaucoup Fly Back pour cet aperçu d'un des nombreux métiers de l'horlogerie.

C'est une vrai plaisir de voir que le vocabulaires des métiers est, comme souvent, savoureux et imagé.
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brunod
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 9:54

J'adore la façon dont vous répondez tous à mes questions. C'est très enrichissant.
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Arno
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 10:24

@brunod a écrit:
J'adore la façon dont vous répondez tous à mes questions. C'est très enrichissant.

Alors, prêt pour réaliser un spiral dans un vieux ressort de barillet .... ?

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 10:50

Non, pas encore.
Mais j'ai un mouvement dont il manque le balancier et le spiral. Donc je me renseigne Wink
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 11:29

Et en plus il te faut le balancier? affraid
Tu voudras certainement aussi un balancier compensé bimétallique fendu Mr. Green

Il faudra rajouter de la cyano au rouleau à patisserie et au fer à friser.
Et peut-être de la pâte fimo pour l'axe du balancier clown

Allez, je te souhaite bonne chance! L'exploration des domaines de l'horlogerie est passionnante et c'est un plaisir sans fin.


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isosta
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 20:09

@Arno a écrit:


Alors, prêt pour réaliser un spiral dans un vieux ressort de barillet .... ?

surtout qu'avec un peu d'habileté à manier le ciseau à spiraux , il pourrait facilement optimiser
et en faire au moins quatre dans un seul ressort.
Et je ne parle que de la hauteur.. qui sait combien dans la longueur ?

Isosta
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 21:04

@isosta a écrit:

...
surtout qu'avec un peu d'habileté à manier le ciseau à spiraux , il pourrait facilement optimiser
et en faire au moins quatre dans un seul ressort.
Et je ne parle que de la hauteur.. qui sait combien dans la longueur ?

Isosta

C'est sérieux, avec des ciseaux ?
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Arno
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyMer 6 Fév - 23:32

@brunod a écrit:


C'est sérieux, avec des ciseaux ?

Naturellement.
Isosta est très sérieux ... pas comme moi, toujours à cheval sur le second degré tangent ...

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyJeu 7 Fév - 6:34

@brunod a écrit:
C'est sérieux, avec des ciseaux ?

Je confirme les propos d'Arno: avec de ciseaux.

Isosta a juste oublié de préciser: des ciseaux à bois ... la caravane passe

Ok, je Arrow
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fly back
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyJeu 7 Fév - 9:19

Et pourtant, ce sont bien des ciseaux qui coupaient les spiraux....
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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral EmptyJeu 7 Fév - 11:05

Oui, oui.
Je n'ai pas pu m'empêcher de lâcher mon jeu de mots lourdingue avant de partir au boulot.
Mes excuses pour le manque de sérieux confiused je le ferai plus Mr. Green
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