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 acier ressort et spiral

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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 4:09

acier ressort et spiral - Page 2 104jo5v


La liste quasi exhaustive de l'outillage requis vient d'être déja fournie par quelques obligeants forumeurs ; ces quelques menues informations techniques, "tréfilage, laminage, traitement thermique ", pourront peut-être, marginalement, aider....

Tiré d'une plaquette éditée par la Socièté anonyme des spiraux français, à Besançon, fin des années 60, vraisemblablement. Signatures de Xavier Waché, André Donat.

Clarté, concision, exhaustivité . Remarquable.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 5:57

acier ressort et spiral - Page 2 2pzfjab


acier ressort et spiral - Page 2 15q25iq



acier ressort et spiral - Page 2 Wv30oh


C'est bien de cet outil là qu'il s'agissait, Hypnos, en effet. Vingt ans ou quelque chose comme qu'on ne l'a utilisé ; l'assortiment suffisant de spiraux nus nécessaires faisant défaut.

"Paul Gros Jean Redard, La Chaux de Fonds". Le graveur a fait l'économie de l'article !
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fly back
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fly back

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 5:59

Je crois que les Suisses vont nous piquer nos recettes...
Le spiral, le nerf de la guerre.

On sait faire un gros spiral, mou, dur, bedonnant...sans pb.
Même voir en faire 5 sur estrapade à tremper, avec une trempe aléatoire, qui pourrait donner satisfaction
Mais en faire 5000 réglés à 1 sec...c'est autre chose....surtout en 10'''.
Même Lip ne les fabriquait pas...et pourtant!

Notre ami fabricant isolé a lancé un sujet, malgré lui...

Déjà, du temps des spiraux bleus ( Savoisienne) ou Spiraux Français de Besac , derniers fabricants made in F, ceux qui savaient ne disaient rien...

J'imagine que le plus dur est de le sortir laminé plat et droit....


Au premier plan , la Greiner pitonnage électronique.

Au fond classique Luthy, hauts de g&amme avec 3 F.

Une LIp type 20

Une artisanale, cachet valda.

Une notice... assez rare.


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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 6:18

A propos de Mr Remonay, évoqué plus haut par Fly Back, dont j'ignorais tout à l'exception du patronyme. Merci FB.


acier ressort et spiral - Page 2 2d1wu4k

Souvenir lointain exhumé d'un tiroir peu fréquenté, mais l'intuition était bonne . S'agit-il de la même personne, ou famille ? Merci.
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fly back
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 6:40

@carlgustav a écrit:
A propos de Mr Remonay, évoqué plus haut par Fly Back, dont j'ignorais tout à l'exception du patronyme. Merci FB.
Souvenir lointain exhumé d'un tiroir peu fréquenté, mais l'intuition était bonne . S'agit-il de la même personne, ou famille ? Merci.


Oui, l'un des derniers régleurs...Fournisseur de Lip.....tout parti aux oubliettes.

Merci aux brillants syndicats.......il reste quand même un film de la belle horlogerie Française....
C'est déjà beaucoup pour nous !!

D'ici 2 ans, il restera que les syndicats et la gauche caviar.

Nb: Nelly la régleuse ?
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 6:57

Pas fréquente, la notice, en effet , FB ! Y a plus qu'à la repasser soigneusement... Tu parles de trois fréquences sur l'une des potences . J'imagine 18000, 19800, et 21600 ?

Quant aux manufactures qui réalisent actuellement leurs spiraux eux - mêmes, elles doivent se compter sur les doigts d'une seule main ;dont Rolex,à coup sûr.

Vraiment pas une activité anodine, et dont l'opportunité est discutable,si demain se généralise le spiral silicium . Déja partiellement en usage chez PP, avec d'ailleurs une ancre sans levées rubis. Fini, l'achevage alors, puis le réglage.

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brunod
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 7:06

Ah que c'est à la fois beau et triste...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 7:13

Les messages se sont croisés ! Merci pour l'info relative à Remonay ; je bossais alors à l'époque en ébauches, et l'on utilisait ces spiraux pour le chablonnage, à l'export , essentiellement. Un sacré marché ... La boite a coulée début années 80. Avec les conséquences en chaine, habituelles .
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chris60
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chris60

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 11:37

Bonsoir à tous.
Merci à tous les intervenants pour le partage des connaissances. A la lecture du poste, j'ai repensé à un "lot" que j'avais acquis il il a quelques années.
Je pense qu'il provient d'un atelier spécialisé dans le comptage.(?)
Quelques centaines de boites, avec la référence du calibre. Chaque boite contient un balancier, parfois incomplet (une partie de la serge à été coupée) et un ou plusieurs spiraux, sans virole ni piton.
Je pense que le balancier sert "d'étalon" pour le comptage, et que les spiraux qui l'accompagnent ont été comptés (le tour extérieur semble avoir été plié volontairement pour marquer le point de pitonnage (?)
Quelle patience pour passer ses journées à effectuer ce travail!
Je vous joins des photos de ces "petites boites", ainsi que des documents qui les accompagnent.

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Un assortiment de spiraux et de viroles (des milliers!)accompagnait les boites.
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Les documents. Il y a également des tableaux de concordance "ancienne numerotation-numerotation C.S.G" quid 2
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Un dernier document du CETEHOR. si quelqu'un est intéressé, je peux le scanner.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 12:54

Pas fréquent, de telles découvertes, surtout avec la doc d'époque . Merci pour le partage. Peu de lots de ce genre à avoir survécus ; 65 ans, selon les documents publiés.

Des spiraux nus, comptés, dédiés, classés par calibre ! Certainement un atelier de comptage, en effet. A ma connaissance, en fourniture, on ne pouvait guère acquérir seulement le spiral ; exclusivement le balancier équipé, " réglage ", complet.

A moins qu'à une certaine époque ? Certains peuvent trancher formellement, c'est clair. Un au moins, sur la rive lémanique .... SOS, donc.

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chris60
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chris60

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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyJeu 7 Fév - 21:13

Bonjour.
Je vous fait partager la notice du CETEHOR.
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyVen 8 Fév - 2:17

@chris60 a écrit:
Bonsoir à tous.
Merci à tous les intervenants pour le partage des connaissances. A la lecture du poste, j'ai repensé à un "lot" que j'avais acquis il il a quelques années.
Je pense qu'il provient d'un atelier spécialisé dans le comptage.(?)
Quelques centaines de boites, avec la référence du calibre. Chaque boite contient un balancier, parfois incomplet (une partie de la serge à été coupée) et un ou plusieurs spiraux, sans virole ni piton.

Les boites de balancier me semblent provenir d'un classique stock horloger ( il y a toujours 100 à 500 bal , dont les 4/5 pivots cassés)
Les balanciers étaient changés par du neuf réglé, mais ils gardaient pratiquement tous les anciens.
Pivots cassés, spiral hs...


@carlgustav a écrit:
Pas fréquent, de telles découvertes, surtout avec la doc d'époque . Merci pour le partage. Peu de lots de ce genre à avoir survécus ; 65 ans, selon les documents publiés.

Des spiraux nus, comptés, dédiés, classés par calibre ! Certainement un atelier de comptage, en effet. A ma connaissance, en fourniture, on ne pouvait guère acquérir seulement le spiral ; exclusivement le balancier équipé, " réglage ", complet.

A moins qu'à une certaine époque ? Certains peuvent trancher formellement, c'est clair. Un au moins, sur la rive lémanique .... SOS, donc.



Fréquent à partir de 100 stocks?...

Chaque horloger, ce qui est un constat sur 150, avait ses manies conservatoires.

Quelque uns à la vente d'aillleurs, stipulent qu'il s'agit ed neuf...
A la loupe, quand les 5 premiers sont avec pivots cassés....on rembale.......

Souvent dans le tiroir du bas, à rebus, à coté d’autres saloperies.

Les neufs sont à part...quand il y a...
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyVen 8 Fév - 2:39


Ces tableaux de positionnement du point d'attache , du CETEHOR , ont été aussi publiés dans l'ouvrage de Jendritski, " le réglage d'une montre à balancier spiral ". Très utiles.
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chris60
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyVen 8 Fév - 10:55

[quote="fly back"]


Les boites de balancier me semblent provenir d'un classique stock horloger ( il y a toujours 100 à 500 bal , dont les 4/5 pivots cassés)
Les balanciers étaient changés par du neuf réglé, mais ils gardaient pratiquement tous les anciens.
Pivots cassés, spiral hs...

Bonsoir Flyback.
J'avais acheté le lot sur labaie, en pensant effectivement qu'il s'agissait d'un stock de balancier complets.
Mais ce n'est pas le cas.
Je vous mets les photos du contenu de ces boites (il doit y en avoir 800).
Il ne s'agit pas d'un "classique" stock de balanciers. Cela semble plutôt être les "outils" d'un compteur de spiraux (?).
Toute info, ou commentaire, est bienvenue!

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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyVen 8 Fév - 19:20

Moi aussi je suis très intrigué par ces balanciers dont on a coupé la serge.
Je veux bien apprendre de nouveau quelque chose. Incompréhensible
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptyVen 8 Fév - 21:29

Provenance alors probable effectivement d'un régleur avec chronoscope ou autre méthode qui nécessitait d’adapter un accessoire .
Curieux que els viroles soient dessus ?

Inédit pour moi!
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carlgustav
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptySam 9 Fév - 2:30

Les axes de balancier sont-ils munis de leur plateau / ellipse ? Il ne semble pas.
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chris60
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptySam 9 Fév - 4:16

Bonjour à tous et merci pour votre intérêt.

J'ai ouvert quelques petites boites (pas toutes!) afin d'essayer d'y voir plus clair, et de répondre aux questions de Fly back et de Carlgustav. Voici le constat:
-les boites contenant un balancier coupé sont minoritaires.
-Lorsque le balancier est coupé, il n'y a jamais le plateau. Par contre il y a toujours la virole sans sa goupille.
-La majorité des boites contient un balancier non coupé. Ces balanciers non coupés sont équipés de leur plateau avec l'ellipse. Par contre, il n'ont pas de virole.

J'ai eu la chance de tomber sur un balancier complet, équipé de ce qui semble être un "outil" destiné à maintenir le spiral pour le comptage. Je mets deux photos (pas très nettes, mais je ne peux pas faire mieux. Le balancier fait 8mm de diamètre).


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La partie supérieure, constituée de 2 très très fines lames, est probablement destinée à recevoir le tour interne du spiral(?).
Sur de nombreuses boites, on trouve indiqué un numéro CGS, la référence du calibre, le nombre de vibrations. Parfois le poids du balancier, d'autres numéros, une référence de client.

cordialement.
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Hypnos
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MessageSujet: Re: acier ressort et spiral   acier ressort et spiral - Page 2 EmptySam 9 Fév - 5:32

Très intéressant, ça a un petit goût d'enquête policière clown (je suis en train de lire dévorer la série des aventures de K. Wallander)
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