FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 316 et 316L acier inox

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyLun 25 Fév - 13:12

Voila je voulais savoir la différence entre l'acier inox 316 et le 316L ?
Quels sont les particularités de chacun et les avantages, inconvénients?

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Hervé74
Membre très actif
Hervé74

Nombre de messages : 177
Date d'inscription : 28/10/2012

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyLun 25 Fév - 17:42

Bonjour,

316 L (L pour low carbon), la teneur en carbone du 316L est plus faible que le 316 classique, ce qui a pour effet d'avoir une réaction plus "tardive" face à la corrosion.

Pas de grosse différence pour une application "civile" entre ses aciers car 95% de leurs composition est commune.
Revenir en haut Aller en bas
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMar 26 Fév - 2:04

Merci de ta réponse Hervé thumright
Claire et précise thumleft
Donc si je comprend bien ma montre en 316 tiendra aussi longtemps que l'autre en 316L en utilisation courante?
Car je ne porte pas ces montres pour aller dans l'eau ,juste porté pour une utilisation classique donc apriori je ne verrais pas de différence notable dans le temps pour une tel utilisation?
Encore merci a toi Hervé Chinois
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMar 26 Fév - 3:00

Le bas carbone permet d’éviter la formation de carbures
(notamment de carbures de chrome, qui est un composé très stable mais qui n'empêche pas l'oxydation du fer).

quelle est la montre en question ?


316 et 316L acier inox Tableauinox
Revenir en haut Aller en bas
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMar 26 Fév - 6:19

@trinita a écrit:
Le bas carbone permet d’éviter la formation de carbures
(notamment de carbures de chrome, qui est un composé très stable mais qui n'empêche pas l'oxydation du fer).

quelle est la montre en question ?


316 et 316L acier inox Tableauinox
Donc selon toi le 316 et le 316L sont kiff kiff niveau résistance à la corrosion et à l'oxydation?
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMar 26 Fév - 22:11

En soit le 316L est meilleur,

mais dans le cas d'une boite de montre et pour l'utilisation que l'on en fait en général,

je ne suis pas sur que tu vois une différence.
Revenir en haut Aller en bas
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 1:32

Oui c'est bien ce qu'il me semblé car après tous il ne peut pas y avoir de réel différence entre les deux car c'est du 316 tous les deux.
Les différences sont surement infimes,surtout pour une montre en utilisation "normal".

Merci Trinita Chinois
Revenir en haut Aller en bas
magicrikk
Membre Hyper actif
magicrikk

Nombre de messages : 578
Localisation : Ain
Date d'inscription : 28/06/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 1:49

@trinita a écrit:
En soit le 316L est meilleur,

mais dans le cas d'une boite de montre et pour l'utilisation que l'on en fait en général,

je ne suis pas sur que tu vois une différence.

....ben non il n'est pas vraiment meilleur en soi ..simplement le fait qu'il y ai moins de carbone permet une meilleure soudabilité ..donc en ce qui concerne les boitiers de montres ça n'a pas grande importance ....cela pourrait éventuellement permettre de recharger le boitier en cas de gros pet !
Revenir en haut Aller en bas
plume68
Passionné absolu
plume68

Nombre de messages : 2733
Localisation : paris
Date d'inscription : 13/05/2010

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 3:12

également un polissage plus facile et plus fin avec un Ra plus intéressant. c'est bien pour cela (entre autre) qu'il est utilisé pour les machines médicales et alimentaires.
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 3:43

@magicrikk a écrit:
....ben non il n'est pas vraiment meilleur en soi ..simplement le fait qu'il y ai moins de carbone permet une meilleure soudabilité ..donc en ce qui concerne les boitiers de montres ça n'a pas grande importance ....cela pourrait éventuellement permettre de recharger le boitier en cas de gros pet !

Ben si quand meme, il est meilleur en tenue a la corrosion ce qui est le but recherché dans cette application,

Pour etre plus precis, un peu d'histoire,
l’acier inoxydable 18-8 Mo., mieux connu désormais sous l’appellation 316, contient environ 2 % de molybdène, qui en améliore la résistance à la corrosion en milieu salin. Dans les années 50, le taux de carbone dans l’acier 316 est passé de 0.08 % poids à 0.03 % poids pour augmenter sa résistance à la corrosion en milieu chloré en limitant la présence de carbures métalliques. Cet alliage est désormais utilisé sous l’appellation d’acier AISI 316L. Les aciers inoxydables 316 et 316L font partie de la famille des aciers austénitiques de structure cubique faces centrées et sont non magnétiques. Outre le fer, l’autre élément principal est le chrome, qui confère à l’acier son caractère résistant à la corrosion via la formation en surface d’une couche d’oxyde de chrome (majoritairement sous forme Cr2O3). Le nickel sert à stabiliser la phase austénitique à température ambiante et à augmenter la résistance à la corrosion. La présence de molybdène et d’azote est utilisée pour augmenter la résistance à la corrosion par piqûres et par crevasses.

Mais je suis d'acord sur le fait que l'une des raisons d'utiliser un grade L en acier inoxydable est que cela va réduire la tendance de la matière à craquer après le soudage. Si vous utilisez un acier inoxydable à haute teneur en carbone des soudures peuvent se fissurer spontanément lors du refroidissement de la soudure.

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Hypnos
Puits de connaissances
Hypnos

Nombre de messages : 4002
Age : 68
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 27/11/2008

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 4:50

Vos échanges sont absolument fascinants pour un néophyte intégral comme moi.
Jamais je n'ai soupçonné la complexité et la variété de ce dont vous parlez. Et encore je ne comprends que le quart de ce que vous dites.
Revenir en haut Aller en bas
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 5:24

@Hypnos a écrit:
Vos échanges sont absolument fascinants pour un néophyte intégral comme moi.
Jamais je n'ai soupçonné la complexité et la variété de ce dont vous parlez. Et encore je ne comprends que le quart de ce que vous dites.
Je rejoins hypnos c'est vrais que c'est passionnant.
Mais d'après lecture de vos écrits j'en déduit quand même que la différence pour une montre vraiment infime.
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 5:33

je te reconfirme, pas de difference pour une montre,

d'ailleurs quasi toute l'industrie suisse se fournit en 361L,
mise a part rolex qui prefere le 904L (amha pour des raisons marketing mais c'est un autre débat).

Et au départ, peux tu nous dire le pourquoi de ta question ?
Revenir en haut Aller en bas
Patek philippe
Membre Actif


Nombre de messages : 101
Date d'inscription : 27/01/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 9:53

@trinita a écrit:
je te reconfirme, pas de difference pour une montre,

d'ailleurs quasi toute l'industrie suisse se fournit en 361L,
mise a part rolex qui prefere le 904L (amha pour des raisons marketing mais c'est un autre débat).

Et au départ, peux tu nous dire le pourquoi de ta question ?
Pour savoir c'est tous.
Aussi parce que j'ai vu des montres en 316 au lieu du 316L donc je voulais savoir si il y avait une différence.
Comme j'ai deja vu qu'il y avait eu sur ce forum un sujet sur l'acier 904L et le 316L en comparaison l'un à l'autre donc je me suis dit que c'est aussi légitime de se poser la question avec un comparo cette fois si entre le 316 et le 316L car les deux existe aussi en horlogerie.
Voila Bulles
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyMer 27 Fév - 22:51

y'a des montres modernes en 316 ?

c'est qui ?
Revenir en haut Aller en bas
breizh-29
Nouveau


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 02/02/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyJeu 28 Fév - 11:00

@trinita a écrit:
....Mais je suis d'acord sur le fait que l'une des raisons d'utiliser un grade L en acier inoxydable est que cela va réduire la tendance de la matière à craquer après le soudage. Si vous utilisez un acier inoxydable à haute teneur en carbone des soudures peuvent se fissurer spontanément lors du refroidissement de la soudure. Chinois

en sachant que si on le soude, le Cr va cristalliser en carbure de Cr et n'aura plus l'effet escompté de protection !
il faudra donc le passiver: si on ne veut pas qu'un inox s'oxyde dans le temps, il est impératif de le polir miroir, puis de passer un agent passivant

Ne jamais nettoyer l’inox avec des détergents agressifs, surtout ceux qui contiennent de l’acide chlorhydrique, ammoniacal ou du chlore et ses composants.... encore moins avec de la paille de fer !! il y a dans ce cas contamination !

Matériels et produits à éviter pour l’entretien

- les produits pour nettoyage pour l’argenterie, style pâte, etc..(contient généralement de l'ammoniac)
- les brosses avec poils acier ou tampons aciers (organisation d'un dépot de surface infime, mais qui rouillera assurément)
- les poudres à récurer peuvent rayer certaines surfaces d’inox (notamment si poli miroir)
- tout matériel à base d’eau de javel ou autre dérivé chloré
- enfin, l’acide chlorhydrique est à proscrire pour l’ inox

si vous avez un petit choc, essayer avec du nettoyant de lavabo inox, ou de l'acide oxcallique ou nitrique...Si cela ne va pas mieux, fait un poncage classique puis acide nitrique.

pour en revenir à la différence entre le 316L et le 904L

L'INOX 316L est un acier austénitique, dit "Amagnétique" avec une résistance élevée à la corrosion, surtout pour l'eau salée et les acides.
Dernier point: grâce à un traitement thermique bien spécifique, on peut monter un 316L à 900 vickers en dureté superficielle !

L'INOX 904L est un acier inox dit "super" austénitique, destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques. Il présente une meilleure résistance à la corrosion que l'inox 316L, que ce soit par piqûre ou intersticielle, son fort taux de nickel en étant la principale raison.
il faut bien un bémol : Les propriétés mécaniques de cette nuance sont un peu moins bonnes que le 316L donc un peu plus fragile aux rayures ou au chocs. De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d'avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel...


Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyJeu 28 Fév - 23:47

@breizh-29 a écrit:
De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d'avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel...

d'accord sur tout sauf ca Mr. Green

pour une personne allergique au nickel, le port d'une rolex en 904 suffit pour déclencher l'irritation de la peau.

raison aussi pour laquelle tous les implants médicaux sont en 316L.

un exemple récent sur fam
http://forumamontres.forumactif.com/t137061-bracelet-rolex-et-nickel

http://forumamontres.forumactif.com/t62658-allergie-a-l-acier-904l-mythe-ou-realite?highlight=allergie
Revenir en haut Aller en bas
breizh-29
Nouveau


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 02/02/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyVen 1 Mar - 11:06

@trinita a écrit:

....raison aussi pour laquelle tous les implants médicaux sont en 316L...

à mon tour de ne pas être d'accord ! bravohap Fier 2

certains sont en 316L mais beaucoup sont en titane ou en coblat chrome..... je le sais puisque j'ai eu l'occasion d'en usiner par le passé.. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
broncos
Membre éminent.
broncos

Nombre de messages : 23705
Age : 55
Localisation : dans le 76...
Date d'inscription : 15/09/2008

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyVen 1 Mar - 11:20

exact, j'ai une très belle vis dans la mâchoire et elle est en titane... Wink

@breizh-29 a écrit:

L'INOX 316L est un acier austénitique, dit "Amagnétique" avec une résistance élevée à la corrosion, surtout pour l'eau salée et les acides.
Dernier point: grâce à un traitement thermique bien spécifique, on peut monter un 316L à 900 vickers en dureté superficielle !

L'INOX 904L est un acier inox dit "super" austénitique, destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques. Il présente une meilleure résistance à la corrosion que l'inox 316L, que ce soit par piqûre ou intersticielle, son fort taux de nickel en étant la principale raison.
il faut bien un bémol : Les propriétés mécaniques de cette nuance sont un peu moins bonnes que le 316L donc un peu plus fragile aux rayures ou au chocs. De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d'avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel...

merci de ces précisions et, quoi qu'on en pense, le choix de Rolex peut se comprendre pour le choix du 904L... Chinois
Revenir en haut Aller en bas
trinita
Membre référent
trinita

Nombre de messages : 9874
Localisation : 92
Date d'inscription : 27/11/2007

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptySam 2 Mar - 0:26

@breizh-29 a écrit:
certains sont en 316L mais beaucoup sont en titane ou en coblat chrome..... je le sais puisque j'ai eu l'occasion d'en usiner par le passé.. Mr. Green
oui tout a fait, en l’écrivant je ne pensais qu'aux alliages inox...


@broncos a écrit:
merci de ces précisions et, quoi qu'on en pense, le choix de Rolex peut se comprendre pour le choix du 904L... Chinois
oui, c'est un tres bon choix marketing,
pour un boitier de montre, je suis loin d'etre convaincu de sa supériorité vs le 316L
a part peut etre sur la facilité d’usinage et de polissage...
Revenir en haut Aller en bas
Milannimes
Membre éminent.
Milannimes

Nombre de messages : 12420
Localisation : Nîmes, France
Date d'inscription : 17/03/2012

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptySam 2 Mar - 1:06

@trinita a écrit:
...oui, c'est un tres bon choix marketing,
pour un boitier de montre, je suis loin d'etre convaincu de sa supériorité vs le 316L
a part peut etre sur la facilité d’usinage et de polissage...

What the fuck ?!? Tu as tout dit...
Revenir en haut Aller en bas
breizh-29
Nouveau


Nombre de messages : 16
Date d'inscription : 02/02/2013

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptySam 2 Mar - 1:12

c'est comme en aéronautique..... dès que l'on parle nouveau matériau ou matériau dit "exotique" ....... il y a une envolée exponentielle tarifaire...

bizarre, bizarre.. Fier 2 Fier 2
Revenir en haut Aller en bas
MaxGJ
Nouveau


Nombre de messages : 1
Date d'inscription : 01/03/2014

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptySam 1 Mar - 14:06

Pour compléter ce qui a déjà été dit sur les différences de propriétés de ces deux alliages, il faut savoir que les propriétés de résistance à la corrosion d'un acier inoxydable lui sont conférées (paradoxalement) par la formation d'une très mince couche d'oxyde (invisible à l’œil) à base d'oxyde de chrome Cr2O3.
Si la teneur en carbone de l'acier est supérieure à 0,02% (cas de tous ceux dont le numéro n'est pas suivi de "L"), il y a en effet risque de précipitation de carbures de chrome Cr23C6 aux joints de grains du matériau lors d'une opération de soudage. On dit alors que l'acier inoxydable est "sensibilisé". Le chrome se trouve piégé et ne peut plus former l'oxyde protecteur Cr2O3. Il s'ensuit un défaut de protection au niveau des joints de grains pouvant créer un risque de corrosion intergranulaire. Pour un acier de type "L" (316L, 304L,...) la teneur en carbone est trop faible pour que cette précipitation de carbures intergranulaires aie lieu dans la gamme usuelle de durée et de température correspondant à la réalisation d'une soudure.
Dans le cas d'un boitier de montre toutefois, le risque de corrosion intergranulaire me paraît faible pour ne pas dire nul (on ne trempe pas sa montre dans des milieux très oxydants). 316 ou 316L c'est donc relativement la même chose, et le "L" n'a ici qu'un effet "marketing". A part leur différence sur la teneur en carbone les deux matériaux sont identiques. Ce sont de très bons aciers inox, à bonne teneur en chrome (17%) et forte en nickel (13%) qui d'une part renforce la couche d'oxyde protecteur en y participant et d'autre part fait que ces aciers ne sont pas magnétiques (aciers inoxydables austénitiques), et surtout ils contiennent du molybdène (contrairement au 304 et au 304L), ce qui les protège contre l'apparition d'une corrosion par piqûres, phénomène de corrosion le plus fréquent pour les aciers inoxydables exposés à l'air ambiant.
Pour faire encore plus simple, le risque de corrosion me semble nul avec quasiment n'importe quel acier inoxydable, si l'on prend soin de sa montre. Je ne parle pas bien sûr ici des montres de plongée.
Les choix de nuances chères (comme le 904L par exemple) n'apportent rien en terme de durabilité pour une montre, car elles ont été développées essentiellement pour résister à la corrosion dans des milieux particulièrement agressifs (acides concentrés et/ou oxydants par exemple) qui ne sont pas l'environnement dans lequel on utilise une montre. Ce n'est pas la peine par exemple d'avoir un boîtier résistant à l'acide fluorhydrique, alors que cet acide détruira le verre. Et quel imbécile irait tremper sa montre dans de l'acide fluorhydrique ? Quand au titane, son seul avantage dans le cas d'une montre est sa légèreté, presque 2 fois moins lourd que l'inox à quantités égales.
Bref, cette escalade des matériaux (et des prix) me fait un peu penser à un dessin de Reiser, où l'on voyait un vieux bonhomme dans une barque au milieu d'un lac très profond, remontant au bout de sa canne à pêche sa montre garantie étanche jusqu'à 100m, modèle "nageurs de combat", et rouspétant qu'il s'était fait avoir en constatant qu'elle était fichue.
Revenir en haut Aller en bas
dzef
Animateur
dzef

Nombre de messages : 936
Age : 75
Localisation : Domme
Date d'inscription : 01/05/2011

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyDim 2 Mar - 19:39

Ma petite contribution a ces posts très techniques et remarquablement étayés.
Les aciers inox utilisés dans le milieu médical et plus particulièrement en dialyse sont toujours en inox 316L.
Certaines tuyauteries sont même brillantées et passivées.
Pourquoi 316L plutôt que 316 ? J’avoue ne pas savoir (teneur en nickel ?). MaxGJ as-tu une explication ?
Par contre dans la station de traitement d’eau Adoucissement, osmose, déminé toutes les tuyauteries inox ont rouillé en surface après moins d’une année de fonctionnement.
Ceci était très certainement du aux vapeurs d’acide chlorhydrique et de carbonate de soude utilisées pour régénérer les résines Anions Cations de la déminé.
A l’époque (1973) cela m’avais étonné de voir cet inox oxydé à ce point.
Heureusement, les technicien qui travaillent dans ces locaux ne portent que des montres en or ou platine !  Mr. Green 
Par contre @Trinita, les tiges et boulons qui ont été implantés pour soutenir ma colonne vertébrale ne sont pas en inox mais bien en titane.
Olivier
Revenir en haut Aller en bas
http://loli24.monsite-orange.fr/
carlgustav
Puits de connaissances


Nombre de messages : 4899
Date d'inscription : 27/10/2009

316 et 316L acier inox Empty
MessageSujet: Re: 316 et 316L acier inox   316 et 316L acier inox EmptyLun 3 Mar - 3:08

@trinita a écrit:
y'a des montres modernes en 316 ?

c'est qui ?


Deux bonnes questions ..... Chinois
Revenir en haut Aller en bas
 
316 et 316L acier inox
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: Forum de discussions sur les montres vintages et sujets techniques-
Sauter vers: