Nombre de messages : 23 Age : 39 Date d'inscription : 11/06/2010
Sujet: Dornblüth et Croix de Malte 2/4/2013, 11:26
Je me rappelle d'un post de ZEN à propos de l’utilisation de la croix de Malte : Croix de Malte.
Notre cher Arno, après avoir expliqué son utilité,
Citation :
Sur une montre à sonnerie. Son utilité est trés simple : Garder une reserve de ressort dans son barillet, afin que la montre puisse garder une marche normale jusqu'à la fin de son autonomie. De fait, ce principe permet d'avoir jamais le ressort detendu totalement. C'est anciens ressorts n'etaient pas en forme de "S", et arrivés aux 3/4 de leur longueur, sans le systéme de la croix de Malte, le couple serait beaucoup trop faible pour conserver la même force à l'ensemble du mouvement. Mais ce systéme, ne fut pas inventer par les Templiers ....
nous indiquer sa grande inutilité dans une montre bracelet moderne :
Citation :
Je n'ai pas encore vue de croix de Malte sur une montre bracelet. Les ressorts contemporains ont remplacés cette piéce. Le dernier élément qui se substitua à la CdeM, fut un arbre de barillet, fileté coté pont. Là, il suffit de réaliser un serrage en phase avec la longueur du ressort, afin, que, quand le ressort se deroule, l'arbre de barillet, se visse sur l'écrou fixé sur son pas. Et là aussi, le ressort ne sera pas totalement débandé. Non, la marque des ressorts c'est pas Univiagra ....
Citation :
La croix de Malte, a bien disparue des montres actuelles. Faut être un peu con, pour remettre ça au gout du jour. Avec les nouvelles fonctionnalités des ressorts, cette piéce n'a plus rien à faire dans une montre.
Il se trouve qu'une montre Dornblüth, la Quintus Q-2010 KLASSIK, possède un calibre avec Croix de Malte.
J'ai une confiance aveugle en Arno, mais Dornblüth a très bonne réputation et je ne l'imagine pas qu'il est placé une croix de Malte dans son calibre, qu'il a d'ailleurs entièrement créé, juste pour faire joli (même si effectivement, cela rend le calibre encore plus beau...).
Dornlüth donne une petite explication sur son site :
Citation :
double barrel with indirect driven, visible Maltese cross spring for almost linear torque of the power to the movement (patent pending)
Qu'en est-il vraiment ?
plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 2/4/2013, 14:48
c'est comme un tourbillon. aucun intérêt de nos jours, mais la recherche technique et historique fait plaisir aux clients...
gpou1 Nouveau
Nombre de messages : 23 Age : 39 Date d'inscription : 11/06/2010
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 3/4/2013, 13:17
C'est bien ce que je crains... J'aime l'inutile (sinon, je n'aimerais pas l'horlogerie...), mais il ne faut pas pousser. Dirk, dis moi que ce n'est pas vrai ! Tu n'as pas fait ça ! Tu fais de si belles choses !
one2wan Animateur
Nombre de messages : 994 Date d'inscription : 24/08/2011
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 3/4/2013, 15:47
Je ne serai pas aussi catégorique que vous...
En effet, Dornblüth a déposé un brevet relatif à l'utilisation de ce ressort à croix de Malte. Cette pièce n'a donc certainement pas une vocation identique à celles du passé, tout au moins pas dans la même configuration. AMHA et d'après ce que j'ai compris, la CdM servirait ici à rendre le plus constant possible le couple fourni par la transmission indirecte du système à double barrillet.
carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 3/4/2013, 16:12
plume68 a écrit:
c'est comme un tourbillon. aucun intérêt de nos jours, mais la recherche technique et historique fait plaisir aux clients...
Quelque soit la qualité du ressort , la croix de Malte n'en reste pas moins un élément utile, bien plus qu'un tourbillon. Au moins sur une pièce a remontage manuel, et de conception soignée.
En toute fin de marche sur ce type de mouvement, le meilleur des ressorts actuels, pendant une heure ou deux, n'aura qu'une amplitude de misère, et donc un réglage du même acabit.
Mieux vaut alors arrêter le mouvement, d'où la pertinence de cet accessoire, utile aussi, préventivement, en fin de remontage.
La réalisation particulière du système, pour ce que l'on peut en voir, semble l'avoir réactualisé de manière optima ; moindre diminution de la réserve de marche, défaut majeur des anciennes réalisations.
Lesquelles pouvaient se prévaloir d'un cahier des charges autrement plus contraignant, compte tenu de la piètre qualité des ressorts d'époque.
gpou1 Nouveau
Nombre de messages : 23 Age : 39 Date d'inscription : 11/06/2010
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 3/4/2013, 18:23
Je ne comprends pas tout, mais je préfère vos réponses. J'aime beaucoup ces montres ainsi que l'esprit de cette toute petite manufacture.
carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 4/4/2013, 14:39
gpou1 a écrit:
Je ne comprends pas tout, mais je préfère vos réponses. J'aime beaucoup ces montres ainsi que l'esprit de cette toute petite manufacture.
Je ne connaissais pas cette marque ; merci pour l'info .
En ce cas précis ,réemploi intelligent d'une technique ancienne, trop vite classée obsolète, au seul prix d'une interprétation judicieuse, affirmée par le brevet.
Le co-axial de Daniels est issu d'une démarche identique. Très rares les inventions ex nihilo absolues .
kiv Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1475 Age : 44 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 29/11/2009
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 4/4/2013, 16:07
carlgustav a écrit:
En ce cas précis ,réemploi intelligent d'une technique ancienne, trop vite classée obsolète, au seul prix d'une interprétation judicieuse, affirmée par le brevet.
Le co-axial de Daniels est issu d'une démarche identique. Très rares les inventions ex nihilo absolues .
De quelle technique ancienne parles-tu dans le cas du co-ax ?
carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
Sujet: Re: Dornblüth et Croix de Malte 5/4/2013, 00:46
kiv a écrit:
De quelle technique ancienne parles-tu dans le cas du co-ax ?
Des réalisations telles que, entre autres, celle de Charles Fasoldt : " double escape wheel lever " bien décrite et illustrée dans " It's about time " de Chamberlain ; aucun plagiat intégral, évidemment, pas le genre de Daniel's, mais peut-être le déclic ayant permis la réalisation que l'on sait.
D'ailleurs vraisemblablement pas la seule source d'inspiration, parmi ce foisonnement de réalisations du 19eme siécle, en matière d'échappements.
Synthèse, invention.
L'occasion aussi de rendre hommage à Nicolas Hayek, sa clairvoyance , lorsqu'il commercialisa cette réalisation.
D'autres, pressentis pourtant, contactés par Daniels, ne réagirent pas ......