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 La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?

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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Dim 21 Avr - 21:36

Je m'explique : quand on parle de montres sportive de haut niveau horloger , on cite la Nautilus et l'Aquanaute chez Patek , la Royal Oak chez AP ( plus la 15202 que la 15300, d'ailleurs), l'Oversea de Vacheron Constantin vient en challenger , et après il semble qu'on ait un peu fait le tour.

On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.

Attention, je ne parle ici que de la yachtmaster "classique", la 3 aiguilles pour homme, pas de la yachtmaster II

Et par ailleurs, elle possède de véritables éléments d'élégance : outre son diamètre contenu, son boitier type daytona avec des courbes beaucoup plus souples que ceux de la gamme sportive, sa boite intégralement polie, la lunette platine qui reprend des codes anciens et permet des jeux de reflets étonnants, le bracelet alternant poli et brossé et le cadran gris également en platine.

Il est dit qu'elle connait un grand succès en Asie, mais fait un flop en Europe.

Les éléments de couleur ( rouge) nuisent ils à l'élégance ?

L'image de la Rolex sportive est elle trop ancrée dans les esprits pour permettre une voie nouvelle ?

L'image de Rolex en général est elle trop forte et écarterait de ce fait des amateurs de montres de haut niveau horloger ?

Ce post est sans polémique aucune : je m'intéresse au sort de cette mal aimée.
Pour les modos, s'il n'est pas adéquat, virez le.

A noter qu'il s'agit encore d'une montre très difficile à photographier.




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Deky
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Dim 21 Avr - 21:52

Ed the Grocer reloaded a écrit:
Je m'explique : quand on parle de montres sportive de haut niveau horloger , on cite la Nautilus et l'Aquanaute chez Patek , la Royal Oak chez AP ( plus la 15202 que la 15300, d'ailleurs), l'Oversea de Vacheron Constantin vient en challenger , et après il semble qu'on ait un peu fait le tour.

On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.


Le mouvement de la Yacht Master n'est peut être pas considéré au niveau des exemple que tu donnes ? On est dans du ''fiable sans fioriture'' face a des montres ''prétendant'' à la ''HH''.
La démarche d'achat doit être très différente...

Deky

PS: j'ai mis des '' '' partout car on parle plus d'impressions que de ''cases'' bien definies...
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kiv
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Dim 21 Avr - 22:22

Question extrêmement intéressante sur les frontières de la HH et les critères qui la définissent.

Je n'ai pas d'avis tranché et je pense qu'on marche sur des œufs dès qu'on aborde la question "HH ou pas HH ?", tant les critères sont plutôt vagues, et très ancrés dans des considérations historiques, au delà des jugements sur la finition des calibres.

Je me pose des questions qui rejoignent les tiennes :
- Une montre moins précise que certaines milieu de gamme (disons pour l'exemple Rolex ou Omega) peut-elle prétendre à la HH ?
- Idem pour des modèles présentant des défauts récurrents de fiabilité ?
- Si la décoration du calibre est insuffisante, sur une montre extrêmement bien finie par ailleurs (boite, cadran ...), précise et fiable, exit la HH ?
- dans ce cas, quid des modèles de HH à fond plein ?

Il me semble qu'on arrive parfois à des non-sens, où une montre est considérée HH parce que le perlage de la platine est fait main, et tant pis si les performances chronométriques ou la fiabilité ne suivent pas, et à contrario des montres extraordinairement précises, fiables, et très bien finies, mais sur lesquelles il manque une ou deux fioritures cosmétiques pour "en être"... À moins que ce ne soit tout simplement une notion d'exclusivité, détachée des performances intrinsèques de l'objet.

De mon côté, tant que je n'y verrai pas plus clair, j'en resterai à mon milieu de gamme Rolex / Omega, mes mouvements industriels sans les anglages faits main mais imbattables de précision, et une finition d'ensemble que j'ai personnellement du mal à distinguer de certains modèles "HH"... Incompréhensible

Cela dit je suivrai avec intérêt les réponses à ce sujet.
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Mr OP
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Dim 21 Avr - 23:57

pour moi c'est avant tout le travail sur le mouvement, qui différencie une nautilus ou une royal oak d'une YM ou d'une DAYTO

après, les possesseurs de ces montres sont souvent les même et elles sont aussi belles au poignet donc pour moi ça peut rentrer dans la même famille "sport chic".

mais c'est très subjectif...

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fatalitas
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 0:31

Mr OP : " pour moi c'est avant tout le travail sur le mouvement "

Ben ouais , tout est dit !

Maintenant , pour ceux qui considérent comme HH des mouvements dont les finitions sont taillées à coups de serpe , ça me gène pas plus que ça .............

Pareil avec ceux qui considèrent leur montre à kwartz comme HH sous prétexte que leur design les fait s'extasier WOW qu'elle est super belle bravohap . Why not affraid

Mais qu'ils me signent une décharge d'abord ! Mr. Green clown

Ceci étant , la Yacht est une de mes Roros préférées et une des plus belles au poignet avec son magnifique cadran "sablé" ,et en platine si j'ai bonne mémoire Wink
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:06

Au point où on en est, si on considère une AP comme de la HH, la question peut légitimement se poser pour une rolex qui est une très belle montre et qui elle, fonctionne très bien
La question ne se pose pas sur Rolex mais plutôt sur d'autres marques qui, tant sur le mouvement que sur le SAV, que sur le service tout court, n'ont vraiment aucune légitimité en HH
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trinita
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:08

Ed the Grocer reloaded a écrit:
On ne cite jamais la Yacht Master de Rolex. Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.

son prix oui, sa finition non... Wink
A l'interieur ca reste quand meme le tracteur en finition de base type sub ou datejust Chinois

Si ap nous sort une montre avec le 3120 a 4k neuve, je signe direct, ce n'est en tout cas pas le cas et c'est ce qui fait toute la difference Twisted Evil

Je l'aime bien pourtant cette YM, mais elle reste a mes yeux une montre toute droite sortie du PMR (pimp my rolex)
elle un cadran et une lunette plus couteuse qu'une sub, mais a part ca ? Incompréhensible

En plus elle tout de meme un look resolument trop sport pour ce budget, avis perso bien entendu.

D'ailleurs j'ai craqué pour un look tres proche, dont le boitier corne lyre est bien plus gracieux qu'un oyster,
et dont l'insert or gris "vaut" bien celui en platine de la YM... Une vraie grenouille qui ne se prend pas pour un boeuf :





le distrait a écrit:
Au point où on en est, si on considère une AP comme de la HH, la question peut légitimement se poser pour une rolex
pour celui qui a vu un 3135 rolex et 3120 ap, la question ne se pose justement meme pas... Evil or Very Mad

le distrait a écrit:
qui est une très belle montre et qui elle, fonctionne très bien
comme un bon eta ou citizen, ca fait bcp de monde a caser en HH du coup Mr. Green
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loug
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:12

Pour moi il faut que le travail sur l'esthétique du mouvement soit réel mais aussi sur le mouvement lui même. Je pense qu'un mouvement de HH doit être manufacture et original. Quand on voit que des grandes marques de HH reconnues comme VC nous pondent un chrono équipé d'un monvement lémania 2310 (omega 321) même amélioré esthétiquement, je trouve ça dommage.
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Deky
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:18

loug a écrit:
Pour moi il faut que le travail sur l'esthétique du mouvement soit réel mais aussi sur le mouvement lui même. Je pense qu'un mouvement de HH doit être manufacture et original. Quand on voit que des grandes marques de HH reconnues comme VC nous pondent un chrono équipé d'un monvement lémania 2310 (omega 321) même amélioré esthétiquement, je trouve ça dommage.

donc exit Patek qui, il me semble, fait aussi des mouvement sur base Lemania...

reste pas grand chose la..

Deky
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kiv
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:39

Au vu de ce que vous dites, il en ressort qu'on ne répond souvent à la question de la HH que pour une marque dans son ensemble.
L'emploi du terme Haute Horlogerie est une convention, l'opinion collectif s'accorde pour y faire entrer des maisons historiques (VC, PP, AP, L&S...).

- Peu importe qu'une marque de HH sorte des montres qui individuellement ne répondent pas à tous les critères (mouvement in-house notamment)
- Peu importe qu'une marque qui n'en est pas sorte une montre que ne renierait pas les plus grandes...

Je pense à GO par exemple, à qui on refuse parfois le droit d'entrer dans le saint des saints, et qui sort pourtant des montres qui me semblent du niveau des autres y compris en finition. On peut bien sûr discuter de la finesse des anglages, perlages, et autres ciselures par rapport au Grand Maître Lange...

Je résume ce que je comprends, n'étant pas familier du forum HH, si je suis à côté de la plaque n'hésitez pas!

Cela dit pour en revenir à la YM, je pense que Rolex s'en tamponne le coquillard de savoir si les membres d'un forum concèdent à la considérer comme HH, et les asiatiques qui l'achètent par douzaines aussi clown
Plus sérieusement, au delà du débat terminologique, la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO. En ce qui me concerne, la réponse est oui.
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Ed the Grocer reloaded
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 1:55


Merci pour vos réponses.

Si l'on repart sur la notion de haute Horlogerie, je crains que l'on ai pas fini ...

Un point intéressant est le degré de finition du calibre .

En fait, le sens de ma question a très bien été résumée par kiv :

kiv a écrit:
Plus sérieusement, au delà du débat terminologique, la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO. En ce qui me concerne, la réponse est oui.


.
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trinita
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 2:44

kiv a écrit:
la question serait plutôt de savoir si la YM peut entrer sur la même wishlist que la Nautilus ou la RO.

Vu comme ca, clairement non...

mais toujours pour les memes raisons, model trop sport qui se trouve comparé a des montres polyvalentes (ou plutot élégantes et étanches)
et pas question de payer aussi cher pour un peu de metal "precieux" alors que la finition du mouvement ne suit pas...
c'est un peu comme acheter une montre en or avec un eta, pourquoi pas, mais clairement pas ma came Chinois

pour moi cette montre c'est l’intermédiaire entre une sub et sub gold, rien a voir avec les modeles cités... la oui c'est la meme wishlist...
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Alex4
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 3:18

Ed the Grocer reloaded a écrit:
Pourtant son prix pourrait la faire rentrer en lice.

A mon sens, la "dénomination" HH ne considère pas le prix. On se porte davantage sur le mouvement, ses complications et ses finitions.

Il est vrai que la plupart des montres dites HH sont "chères" (voire très chères) mais toutes les montres "chères" ne sont pas forcément HH et je pense que cette Rolex est le parfait exemple.
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BRxavier
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 3:27

A mon avis, mais cela n'engage naturellement que moi, une montre HH doit avoir une belle finition du mouvement réalisée à la main, et, assez logiquement un fond saphir pour pouvoir l'admirer.

Donc pour moi, la Rolex YM n'y est pas, certains modèles GO en acier y sont (Panograph par exemple), mais les VC Overseas n'y sont pas non plus, quasiment toutes les PP modernes y sont, les Chopard LUC mouvement 1.96 (poinçon de Genève) ou Quattro y sont aussi, toutes les R Dubuis y sont.
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Eric67
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 5:46

Question: depuis quand parle-t-on de "haute horlogerie"? Quand a-t-on commencé à utiliser ces termes? Incompréhensible
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trinita
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 6:03

la définition de la HH ne semble pas etre l'objet de ce post...

Ed the Grocer reloaded a écrit:
Si l'on repart sur la notion de haute Horlogerie, je crains que l'on ai pas fini ...
En fait, le sens de ma question a très bien été résumée par kiv :
.
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geraldbnt
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 6:22

trinita a écrit:


Vu comme ca, clairement non...

mais toujours pour les memes raisons, model trop sport qui se trouve comparé a des montres polyvalentes (ou plutot élégantes et étanches)
et pas question de payer aussi cher pour un peu de metal "precieux" alors que la finition du mouvement ne suit pas...
c'est un peu comme acheter une montre en or avec un eta, pourquoi pas, mais clairement pas ma came Chinois

pour moi cette montre c'est l’intermédiaire entre une sub et sub gold, rien a voir avec les modeles cités... la oui c'est la meme wishlist...

Je partage cet avis, qui résume bien ma pensée.

Pas de HH pour cette belle qui je pense, ne demande d'ailleurs pas à en faire partie.
Seulement du sport/chic façon Rolex, rien de plus...
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lithium
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 7:44

Je n'ai pas de définition de la Haute Horlogerie, mais pour moi, la Rolex Yacht-Master n'en fait pas partie.

On a parlé plus haut de la qualité et de la finition du mouvement, or aucune Rolex n'a de fond transparent permettant de voir le mouvement.

En ce qui concerne la Yacht Master, je suis un peu d'accord avec ce qui a été dit plus haut: la Rolex a seulement le prix d'un montre de Haute Horlogerie.
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Omégon
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 7:54

La Rolex YM est splendide, c'est la seul que j'aime faut dire mais ne fait pas parti de la famille HH.

Pour qu'une marque soit HH, faut qu'elle est les couilles de montré son mouvement décorer mains, Rolex ne le fait pas car son mouvement, à mon gout, n'est pas très esthétique.
Que la marque fasse que des boites en matière précieuse ok, mais c'est pas ce qui va lui donné le droit de faire parti de la HH. GO fait parti de la HH pour moi, elle est quasiment au même niveau que la belle A&S.
Blancpain pourrait faire parti vu que tout est fait mains et que les mouvements sont manufacturé.



En résumé, sa dépend des gens. D'autre penserons qui oui, la YM est HH, d'autre non.
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dorf
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 9:37

loug a écrit:
Pour moi il faut que le travail sur l'esthétique du mouvement soit réel mais aussi sur le mouvement lui même. Je pense qu'un mouvement de HH doit être manufacture et original. Quand on voit que des grandes marques de HH reconnues comme VC nous pondent un chrono équipé d'un monvement lémania 2310 (omega 321) même amélioré esthétiquement, je trouve ça dommage.

Si tu fais allusion à la VC Overseas Chrono ce n'est pas un Lemania mais un F.Piguet 1185 retravaillé. Est-ce de la HH? oui et non. le Piguet 1185 est le top des mouvements chrono à colonne mais pas un mouvement maison ok...
la dessus cela n'engage que la personne qui porte la montre. (moi bientot) Very Happy
http://www.rwgforum.net/topic/92446-the-frederic-piguet-1185/
Après il y a aussi tout le travail effectué sur le guillochage du cadran et sur le bracelet qui est peut être le plus beau bracelet à ce jour. La HH n'est t elle pas un tout?


BRxavier a écrit:
A mon avis, mais cela n'engage naturellement que moi, une montre HH doit avoir une belle finition du mouvement réalisée à la main, et, assez logiquement un fond saphir pour pouvoir l'admirer.

Donc pour moi, la Rolex YM n'y est pas, certains modèles GO en acier y sont (Panograph par exemple), mais les VC Overseas n'y sont pas non plus, quasiment toutes les PP modernes y sont, les Chopard LUC mouvement 1.96 (poinçon de Genève) ou Quattro y sont aussi, toutes les R Dubuis y sont.

Xav, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. Je sais que cela n'engageait que toi mais l'argument de voir ou pas le mouvement n'est pas valable à mon sens. une 15400 de chez AP versus un AP ROO Diver... l'une est HH l'autre ne l'est pas parcequ'on ne voit pas le mouvement?
Imaginons un jour que PP produise une montre à fond plein avec un mouvement 324... ce ne sera plus de la HH?


La Yacht Master de chez Rolex est probablement perçue comme de la HH pour certains, pas pour d'autres. A mon sens si tout est fait avec une intervention humaine limitée à quelques pièces, ce n'est pas de la HH. Hors je pense que c'est le cas de nombreuses Rolex dans la gamme.
Chacun à sa définition de HH, pour moi c'est un peu de l'artisanat de précision utilisant des techniques de fabrication semblables à celles utilisées il y a plusieurs générations.
Mais bien sûr vous n'êtes pas obligé de me croire Very Happy

(je sens que je vais me faire incendier )






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Omégon
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 9:54

dorf a écrit:


Si tu fais allusion à la VC Overseas Chrono ce n'est pas un Lemania mais un F.Piguet 1185 retravaillé. Est-ce de la HH? oui et non. le Piguet 1185 est le top des mouvements chrono à colonne mais pas un mouvement maison ok...
la dessus cela n'engage que la personne qui porte la montre. (moi bientot) Very Happy
http://www.rwgforum.net/topic/92446-the-frederic-piguet-1185/
Après il y a aussi tout le travail effectué sur le guillochage du cadran et sur le bracelet qui est peut être le plus beau bracelet à ce jour. La HH n'est t elle pas un tout?

Oulah, désolé de te dire sa mais le 1185 de F. Piguet j'y ai travaillé dessus, un ami qui est régleur du 1185 et un contrôleur mouvement, on est tous d'accord, c'est une vraie cochonnerie. En plus c'est du 3 Hertz pour un chrono c'est lamentable, enfin sur la VC Mr. Green


Dernière édition par Omégon le Lun 22 Avr - 10:00, édité 1 fois
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BRxavier
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 9:59

Omégon a écrit:


Oulah, désolé de te dire sa mais le 1185 de F. Piguet j'y ai travaillé dessus, un ami qui est régleur du 1185 et un contrôleur mouvement, on est tous d'accord, c'est une vraie cochonnerie.

Sans remise en compte de ma part, mais sur quels critères techniques tu te bases pour etayer ce jugement ?
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Omégon
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 10:02

BRxavier a écrit:


Sans remise en compte de ma part, mais sur quels critères techniques tu te bases pour etayer ce jugement ?

Mouvement pas fiable avec le temps sur la précision, pas très robuste, un réglage très difficile à faire, à monté c'est pas le mieux.
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BRxavier
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 10:07

OK merci pour l'information.
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dorf
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MessageSujet: Re: La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?   Lun 22 Avr - 10:10

Omégon a écrit:


Oulah, désolé de te dire sa mais le 1185 de F. Piguet j'y ai travaillé dessus, un ami qui est régleur du 1185 et un contrôleur mouvement, on est tous d'accord, c'est une vraie cochonnerie. En plus c'est du 3 Hertz pour un chrono c'est lamentable, enfin sur la VC Mr. Green

Ah bon? La tu m'en bouches un! Je suis terriblement deçu si ce que tu dis est vrai...
Petite question 3hz veut bien dire 30k alternances hors je croyais qu'il etait a 21,6k.
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La Rolex Yacht-Master est elle de la famille ?
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