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 Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.

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Payer plus pour du "made in France"?
Oui, tant que cela reste raisonnable.
67%
 67% [ 162 ]
Non.
28%
 28% [ 68 ]
Mieux vaut délocaliser toute ou partie de la fabrication et assembler en France pour privilégier la marge.
5%
 5% [ 12 ]
Total des votes : 242
 

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WaMou
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 17:53

Leopal a écrit:
Beaulieu, Gennevilliers?

Pont-a-Mousson plutôt... bien plus en accord avec une montre...

Pourquoi forcement associer le nom d'une ville ? Surtout dans un domaine ou ce n'est pas monnaie courante... Rolling Eyes

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WaMou
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 17:54

LIPNOTIC a écrit:

Ah oui? Et Breguet (et bon nombre d'horlogers), il a bossé où? (Il n'y a pas que la Swiss Valley...)

Je ne parles pas de la ville mais du label... d'où les guillemets.
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:03

WaMou a écrit:


Je ne parles pas de la ville mais du label... d'où les guillemets.
Oui justement, et le label est lié à l’histoire. Quand quelqu'un me parle de montres Breguet, en général, je m'empresse de préciser d’où il vient.
Je serais plus de l'avis de Leopal à ce sujet. Je préférerais laisser Besac et la vallée du Jura Français, et viser pour ce que tout le monde connaît.
Mais bon, c'est pas mon projet...
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DASYE
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:08

Sinon,la Fameuse.... Mr. Green
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Bozaware
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:09

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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:11

Deux choses me dérangent, le mot "création", et le prix de revente.

Les deux sont liées, intimement. Je ne souhaite pas que mon message paraisse agressif, mais je me permets d'apporter un avis, certes négatif, mais que j'espère constructif.

Combien voyons-nous de maisons fleurir depuis quelques années ? Des "ateliers horlogers" qui, bien relayés par les spécialistes du marketing suisse sur FAM, vendent à des prix très élevés des montres qui ne vaudront plus rien dans 20 ans.

Pour cette raison, peu importe le fait que la marque soit française ou autre, le fait qu'elle soit nouvelle me détourne complètement de ce qu'elle propose.

Tant qu'à mettre des ronds à une échelle "moyenne" dans une montre, je préfère attendre, et mettre le paquet dans une enseigne qui dispose d'une vraie légitimité.

Voilà, désolé.
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faffwah
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:14

Bozaware a écrit:
Tu connaissais ??

http://www.ladepeche.fr/article/2013/02/11/1558027-deux-palois-creent-une-montre-de-luxe-grace-a-l-aeronautique.html

Une autre approche du made in France Wink

Très intéressant ! thumleft
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:18

Bozaware a écrit:
Tu connaissais ??

http://www.ladepeche.fr/article/2013/02/11/1558027-deux-palois-creent-une-montre-de-luxe-grace-a-l-aeronautique.html

Une autre approche du made in France Wink

Ne le prenez pas mal, mais votre exemple correspond parfaitement à ce qui me détourne complètement de ce genre d'initiative.

Comment peut-on OSER, lorsque l'on a aucune légitimité, vendre une montre à ce prix là ? 5000 Euros pour une ... Ossauwatch ! "Mais allo quoi" comme dirait l'autre cruche.

Tu rajoutes à peine plus et t'as une Submariner... Une Submariner bordel !

Ca me choque, pour moi c'est comme si un gosse fraîchement sorti de l'école se pointait dans une boite, et exigeait d'y être directement responsable régional à 8000 Euros / net par mois.

Commence par montrer ce que tu vaux, et on verra dans quelques années.
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Leopal
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:33

DASYE a écrit:
Sinon,la Fameuse.... Mr. Green

Eh, c'est pas mal. Ce pourrait être le nom du modèle. Mr. Green Mais un chouille prétentieux pour qui ne serait pas d'ici.

Bozaware a écrit:
Tu connaissais ??

http://www.ladepeche.fr/article/2013/02/11/1558027-deux-palois-creent-une-montre-de-luxe-grace-a-l-aeronautique.html

Une autre approche du made in France Wink

Non, je ne connaissais pas. Mais l'initiative est à saluer, même si je ne la porterais sans doute pas.

StephenOrlac a écrit:
Deux choses me dérangent, le mot "création", et le prix de revente.

Les deux sont liées, intimement. Je ne souhaite pas que mon message paraisse agressif, mais je me permets d'apporter un avis, certes négatif, mais que j'espère constructif.

Combien voyons-nous de maisons fleurir depuis quelques années ? Des "ateliers horlogers" qui, bien relayés par les spécialistes du marketing suisse sur FAM, vendent à des prix très élevés des montres qui ne vaudront plus rien dans 20 ans.

Pour cette raison, peu importe le fait que la marque soit française ou autre, le fait qu'elle soit nouvelle me détourne complètement de ce qu'elle propose.

Tant qu'à mettre des ronds à une échelle "moyenne" dans une montre, je préfère attendre, et mettre le paquet dans une enseigne qui dispose d'une vraie légitimité.

Voilà, désolé.

Pas de souci. Wink Je ne me sens d'ailleurs pas concerné, je veux vendre à un prix honnête, et la montre aura la valeur de ses composants, de sa qualité et de son design. Rendez-vous dans 20 ans si ça se fait, et que ça dure.

Mais si tout le monde se détournait de la nouveauté comme toi, il n'y aurait jamais rien de nouveau...
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:40

Leopal a écrit:
Pas de souci. Wink Je ne me sens d'ailleurs pas concerné, je veux vendre à un prix honnête, et la montre aura la valeur de ses composants, de sa qualité et de son design. Rendez-vous dans 20 ans si ça se fait, et que ça dure.

Mais si tout le monde se détournait de la nouveauté comme toi, il n'y aurait jamais rien de nouveau...

Merci pour la politesse dans le ton de la réponse, ça fait plaisir et ça change Wink

Mon avis négatif ne m'empêche pas de vous souhaiter bonne chance hein !

En ce qui concerne votre dernier point, vous avez raison pour bien des domaines, mais je ne suis pas convaincu que cela s'applique à l'univers horloger. Pour simplifier à l'extrême, il s'agit à mon sens d'un milieu plutôt conservateur, codifié à outrance, souvent tourné vers le passé (beaucoup de productions "hommages" plus ou moins assumées), lever de boucliers devant les look innovateurs, etc...

Et plus simplement, le moindre téléphone portable donne une heure bien plus précise que n'importe laquelle des superbes pièces présentées ici. Comme quoi, la nouveauté et le progrès ne s'appliquent pas nécessairement ici Wink
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Bozaware
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:42

C'est un fin tribun que ce Stephen mais aussi doté d'une grande pertinence. Chinois
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Milannimes
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:45

Evil or Very Mad

À 5000€, c'est de l'onanisme et vouloir en vendre 800 par an... clown
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 18:49

Merci Bozaware Wink

Milannimes a écrit:
Evil or Very Mad

À 5000€, c'est de l'onanisme et vouloir en vendre 800 par an... clown

Pourtant, c'est ce qu'on voit chaque semaine ici non ?

C'est ça, l'horlogerie de ce début de siècle !

Exemple, que j'invente de toute pièce, et qui ressemble pourtant à s'y méprendre à des dizaines de sujets déjàs lus sur FAM (j'y reviendrai) :




"Thierry Grosnier est un jeune horloger suisse de 37 ans, qui lance sa maison horlogère au printemps 2008. Un entrepreneur jeune, certes, mais pourtant déjà un vieux loup du milieu. Après 10 ans comme maitre-horloger chez Lange&Sohne, où il recevra en 2006 le Prix annuel d'Excellence de la Chaud-de-Fonds, Thierry veut voler de ses propres ailes.

Voici ses créations:


[insérez une photo jolie mais Photoshopée ici]

Des modèles uniques, personnalisés et numérotés.

Mouvement élaboré maison sur base machin-chose, réserve de marche de 72 heures, boitier en titanoceraciergoldimuche poli, bracelet cousu main en alligator chauve de Namibie. Livrée dans un somptueux écrin en écailles de tortue naine des Galapagos.

Prix public 12.000 Euros ttc"





Généralement, ce genre de sujet, toujours lancé par les mêmes, les forumeurs "du milieu" et vivant en Suisse ou à proximité (regardez leur historique, ils ne font que promouvoir des petits ateliers suisses ou presque), est toujours commenté assez rapidement par d'autres forumeurs(toujours les mêmes également), qui viennent nous raconter qu'ils ont justement "comme par hasard" visité l'atelier du gars Thierry il y a tout juste 6 mois, que celui-ci est très doué et très professionnel, qu'il travaille vraiment pièce par pièce, etc... Du marketing par copinage, très efficace car invisible.

Je ne peux m'empêcher, à chaque fois, de penser au film Ocean11 quand je lis ce genre de sujets sur FAM, car j'imagine les types qui réussissent à en vendre une et qui doivent bien se marrer en pensant au pigeon qu'ils viennent de plumer. Parce qu'à ce prix là, t'en as des vraies belles choses !

Mais, question, elles vaudront quoi ces montres dans 30 ans ?

Qui les achète vraiment ? Qui conseillerait à un ami qui lui dit "j'ai 5000 Euros pour m'offrir une belle montre pour mes 40 ans" une réponse du type "Evite Rolex ou Omega, Breitling non plus. Franchement, prends une Ossauwatch" ?
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Leopal
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:02

Ce n'est pas une question que je me pose en ces termes... si j'achète une BMW à 50K€ elle vaudra quoi dans 30 ans? Wink
Si on aime et qu'on peut se l'offrir, on se fait plaisir, on achète et on profite. Non?
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:05

Citation :
Mais, question, elles vaudront quoi ces montres dans 30 ans ?

Cette question peut se poser pour toutes les maisons, grandes et petites.

Certains modèles de très grandes manufactures ne valent aujourd'hui presque plus rien en occasion (certains chronos GP par exemple).

Qu'est-ce qui fait la valeur objective d'une montre? Ce qui la compose? Celui qui la fabrique? Le poids du marketing réalisé autour d'elle? Smile
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StephenOrlac
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:14

adrien86 a écrit:


Cette question peut se poser pour toutes les maisons, grandes et petites.

Certains modèles de très grandes manufactures ne valent aujourd'hui presque plus rien en occasion (certains chronos GP par exemple).

Qu'est-ce qui fait la valeur objective d'une montre? Ce qui la compose? Celui qui la fabrique? Le poids du marketing réalisé autour d'elle? Smile

Oui, j'entends bien.

On ne peut être sûr de rien, je sais que je sais rien, si ma tante en avait, etc...

En attendant, comme ça, juste par curiosité, au même prix : une Sub, ou une Ossauwatch ?

Soyons sérieux...
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Leopal
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:44

Péquignet pour moi. Smile
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DASYE
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:50

Leopal a écrit:
Ce n'est pas une question que je me pose en ces termes... si j'achète une BMW à 50K€ elle vaudra quoi dans 30 ans? Wink
Si on aime et qu'on peut se l'offrir, on se fait plaisir, on achète et on profite. Non?
J'adhère tout à fait à cette philosophie d'autant qu'on ne parle pas d'un objet à 50 ke...
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 19:59

Leopal a écrit:
Péquignet pour moi. Smile

+1 Smile


Dernière édition par adrien86 le Dim 5 Mai 2013 - 20:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 20:06

StephenOrlac a écrit:


Oui, j'entends bien.

On ne peut être sûr de rien, je sais que je sais rien, si ma tante en avait, etc...

En attendant, comme ça, juste par curiosité, au même prix : une Sub, ou une Ossauwatch ?

Soyons sérieux...

Bel argument d'autorité Smile.

La question me semblait pourtant réellement sérieuse! Je ne vois pas ce qui rend la valeur objective d'une Rolo tellement supérieure à celle de n'importe quelle autre montre de manufacture.

Je serais d'ailleurs curieux de connaître le coût de production d'une Sub... Peut être qu'Ossauwatch aurait soudainement l'air moins ridicule que tu le dis.
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Bozaware
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 20:45

La valeur objective d'une montre d'occasion tient dans le rapport de l'offre et la demande....
Le cout de production dans l'occasion, on s'en cogne...
Dois-je développer pour la Sub ? Incompréhensible clown Mr. Green


Dernière édition par Bozaware le Dim 5 Mai 2013 - 21:07, édité 1 fois
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LIPNOTIC
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 21:04

bastien13 a écrit:
J'ai voté "oui" car je trouve l'initiative très intéressante, après tout dépendra du design et du look du produit fini.

Mais si Stowa, Steinhart, Archimède, Laco le font... Pourquoi il n'y aurait pas en France la place pour ce genre de projet ?

Le parcours est semé d'embûche certes mais si la volonté est là...

+1
Je ne vois pas pourquoi ce qui se passe ici en Allemagne ne soit pas possible en France.
Si la France peine à exporter, c'est qu'elle n'a pas grand chose (à part le luxe) à exporter justement, sinon ça se saurait et ça se verrait. Ou alors, elle s'y prend très mal.

Nous savons très bien que ce genre de projets tombent souvent à l'eau (mais à l'eau quoi...) parce que les chefs de projets ont rêvé. Mais une chose est certaine, qui ne tente rien n'a rien.

Donc, pour reprendre quelques codes militaires...Leopal devrait:

1. Avoir des couilles pour non pas seulement réfléchir, mais aussi pour agir
2. Se sortir les doigts, et bosser 18h/jour pendant un bout de temps...
3. Savoir reconnaître les vautours.

Bref, bon courage et bonne chance. C'est très sincère.
Je ne suis pas cocorico pour un sous, et pourtant j'aime supporter ce genre de projets si cela en vaut la peine.

StephenOrlac a écrit:
Deux choses me dérangent, le mot "création", et le prix de revente.

Les deux sont liées, intimement. Je ne souhaite pas que mon message paraisse agressif, mais je me permets d'apporter un avis, certes négatif, mais que j'espère constructif.

Combien voyons-nous de maisons fleurir depuis quelques années ? Des "ateliers horlogers" qui, bien relayés par les spécialistes du marketing suisse sur FAM, vendent à des prix très élevés des montres qui ne vaudront plus rien dans 20 ans.

Pour cette raison, peu importe le fait que la marque soit française ou autre, le fait qu'elle soit nouvelle me détourne complètement de ce qu'elle propose.

Tant qu'à mettre des ronds à une échelle "moyenne" dans une montre, je préfère attendre, et mettre le paquet dans une enseigne qui dispose d'une vraie légitimité.

Voilà, désolé.

'Tain c'est la tristesse de Howth qui te fait ça? Wink
Donc le coté novateur, c'est pas pour toi? Tu bosses dans le marketing? Il n'y a vraiment que les marques qui 'marchent'?
Le prix dans 20 ans, c'est si important? Moi je suis un très mauvais marchand, j’achète beaucoup et ne vend quasiment rien. Et pas que dans les montres...
Arno (par exemple) tient des propos très différents à ce sujet, et il fut probablement un excellent marchand. C'est un métier et dans ce cas précis, il est évident que les daubes de vide-misère ou emboîtages vus et revus ne l’intéresseront pas. Et c'est par parce qu'un ancien de FAM dit que Rolex c'est bien, qu'il faut forcement lui emboîter le pas (ou autre...) Question de personnalité, non?
De mon coté, les marque horlogères, quand elle ne peuvent pas m'apporter, je vais voir ailleurs même chez les emboiteurs (ex: AHA). Ce que je recherche, c'est un style (Flieger, marine, plongeuse, etc). Si une marque connue ne me propose pas ce que je recherche, je vais voir ailleurs, même pour une montre qui ne vaudra rien dans 20 ans. Ce n'est pas systématique bien sur et parfois, je n'ai pas le choix...La speedmaster me plaît, dommage, je vais devoir investir dans une Omega...
J'aimerais une Sub aussi, mais bon c'est Rolex...Enfin, faudra bien un jour...

Bref, si notre ami propose une montre avec une identité, donc quelque chose que l'on ne retrouve pas ailleurs, c'est déjà un point positif pour moi.
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 21:41

Bozaware a écrit:
La valeur objective d'une montre d'occasion tient dans le rapport de l'offre et la demande....
Le cout de production dans l'occasion, on s'en cogne...
Dois-je développer pour la Sub ? Incompréhensible clown Mr. Green

Le seul objet du propos était de faire sentir qu'en raisonnant uniquement sur la valeur à 30 ans, on risquait de parler dans le vide. Rien de plus, rien de moins.
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 22:58

Démarche intéressante que celle d'Ossauwatch non seulement pour le "fabriqué en France" mais aussi pour l'initiative de faire travailler l'industrie locale autour d'un thème commun (et vendeur en horlogerie).
J'ai lu l'article avec un grand intérêt car j'ai une partie de ma famille qui habite par là bas et qui vit indirectement (comme un peu toute la région) grâce à l'industrie aéronautique. Et c'est un univers que j'aime bien, donc c'est vous dire à quel point je partais sur des a priori positifs.
Mais ça s'arrête là. Franchement, c'est une des montres les plus laides que j'aie vue dans cette gamme de prix. Et de l'ETA même pas retravaillé à ce tarif, c'est n'importe quoi.
Quand j'ai entendu "montre française avec des matériaux de l'aviation", j'étais pourtant plein d'espoir, j'imaginais un spiral fait d'un nouvel alliage, de nouveaux axes inusables, une complication inédite... Avec un calibre maison, de quoi relancer une saine concurrence avec Pequignet ! Puis j'ai vu ETA alors je me suis dit que le calibre devait être retravaillé : un balancier en forme d'hélice, des ponts découpés comme des ailes... Mais non... Alors dans l'esthétique : au moins un cadran fait dans un vrai morceau de carlingue... Une énième flieger alors ? C'est pas original mais c'est des valeurs sûres. Même pas... Juste un truc horrible et sans le moindre intérêt technique si ce n'est que les sous traitants qui ont fabriqué les éléments extérieurs fabriquent aussi des pièces pour l'aéronautique.
J'imagine que la plupart des montres produites ont été offertes à des personnalités de la région.
Franchement ils en vendent 80 dans toute leur vie, ils pourront être contents...
Enorme déception quoi.
Pendant ce temps là, au même prix on peut acheter une Péquignet... (sans parler de Rolex ou Omega)
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Lassiwala
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MessageSujet: Re: Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.   Dim 5 Mai 2013 - 23:02

Citation :

Qui les achète vraiment ? Qui conseillerait à un ami qui lui dit "j'ai 5000 Euros pour m'offrir une belle montre pour mes 40 ans" une réponse du type "Evite Rolex ou Omega, Breitling non plus. Franchement, prends une Ossauwatch" ?

Laughing Laughing Laughing j'ai failli m'étouffer.
Bref arrêtons de parler de montres à 5K€ ce n'est pas le sujet. Et par pitié cessez de comparer les montres et les bagnoles...
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Hypothèse : création d'une nouvelle marque accessible, fabriquée en France.
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