Création d'une marque fabriquée en France, Tome II.

Leopal a écrit:

Merci.
La question qui se pose alors, en tant que possesseur de montres, que préférez-vous dedans : suisse entrée de gamme, ou chinois haut-de-gamme?
Seagull n'étant pas n'importe quel chinois, est-ce que ça vaudrait le cout d'offrir en option le mouvement +++ ?

Création d'une marque fabriquée en France ? Est-ce bien toujours le sujet de ce fil ?  
Perso. .... j'en doute !  

Tour est français, sauf le mouvement dont je n'ai jamais dit qu'il le serait...  
Il sera suisse.
Ou pourrait être Chinois très bien fini pour ceux qui le veulent, et pour un peu moins cher. Pourquoi pas un bon Seagull? Ca n'a rien de déshonorant en soi...

Leopal a écrit:

Pourquoi pas un bon Seagull? Ca n'a rien de déshonorant en soi...

Ben voyons ... une montre Franco-Chinoise ....
Ca tourne ridicule, tout doucement cet exercice ...

Arno a écrit:

Ben voyons ... une montre Franco-Chinoise ....
Ca tourne ridicule, tout doucement cet exercice ...

Pas toujours d'accord avec Arno, mais là !    
J'en suis sur le cul qu'on en arrive à ces prix et maintenant avec du chinois officiel...  

Il n'y a pas d'ébauche de montre fabriquée en France ?

Personnellement, je préférerais même un mouvement fabriqué en France de grade moindre à une mouvement suisse ou chinois...

Prochaine étape : et un quartz ça vous branche ?

 

tomducat a écrit:

Prochaine étape : et un quartz ça vous branche ?

 

Une marque francaise avec du quartz chinois ... y a déja du monde sur le coup  

Aceman a écrit:

Une marque francaise avec du quartz chinois ... y a déja du monde sur le coup  

A 1500 Euros,pas sûr. 

Milannimes a écrit:

Pas toujours d'accord avec Arno, mais là !    
J'en suis sur le cul qu'on en arrive à ces prix et maintenant avec du chinois officiel...  

Parce que ce serait chinois, ce ne serait pas bien a priori? Seagull est pourtant une fabrique ancienne, plus légitime que certaines marques suisses "Since 1777" relancée il y a une paire d'année. Je caricature à peine.  

Après, c'était juste une idée pour une option possible, pas de quoi s'emballer.
Peut-être qu'un bon chinois grade +++ la la place d'une suisse standard pourrait être une alternative, pour certains.

schtunks a écrit:

Il n'y a pas d'ébauche de montre fabriquée en France ?

Personnellement, je préférerais même un mouvement fabriqué en France de grade moindre à une mouvement suisse ou chinois...

Moi aussi. Hélas, il n'y a rien d'accessible en matière de mouvement, en France.

Juste un truc , tes idées et réflexions partagées sur FAM c'est bien mais je trouve que ça fait pas très pro .
Tu testes , tu sondes mais au final n'est ce pas a toi de proposer quelque chose , qui plaira ou pas au final mais une création qui sera le reflet de tes goûts et de ta vision de l'horlogerie.

Parce que commencer a nous demander si on est OK pour un mouvement chinois la tu pars un peu n'importe ou j'ai l'impression . 

Ce sera le reflet de mon goût et de ma vision, si tu ne l'a pas encore compris, c'est que tu as raté bien des choses sur ce fil et sur le précédent.

Ou je demande si c'est ok pour un mouvement chinois? Tu devrais me relire.  

Arno a écrit:

Ben voyons ... une montre Franco-Chinoise ....
Ca tourne ridicule, tout doucement cet exercice ...

Ben...Prononce rapidement au milieu d'une sortie de métro parisien, ça fait 'montre Francom..toise'!

Leopal a écrit:

...Parce que ce serait chinois, ce ne serait pas bien a priori? Seagull est pourtant une fabrique ancienne, plus légitime que certaines marques suisses "Since 1777" relancée il y a une paire d'année. Je caricature à peine.

C'est marrant comme t'interprètes à ta façon !  

J'ai des montres chinoises que j'ai achetées en tant que tel et ça ne me pose aucun problème mais quand on annonce une montre "française" à prix contenu et que quelques semaines plus tard on a triplé le prix prévisionnel et qu'en plus on imagine y mettre un mouvement chinois, je pense qu'il va falloir que tu attérisses en douceur avant de t'exploser grave...

Leopal a écrit:

Ou je demande si c'est ok pour un mouvement chinois? Tu devrais me relire.  

tu crois qu'ici les gens vont acheter une montre suisse avec un mouvement miyota au prix d'une montre suisse ?

tu pars sur un concept déjà tres occupé par les allemands, ca va etre difficile de convaincre d'acheter ton produit
rien que sur l'image du boitier et assemblé en france, sans valeur ajoutée particuliere tu ne vendras pas 50 montres,

on se moque des steinharts pour leur collection d'hommages, mais tu peux choper une flieger ou une marine avec
un mouvement a priori nettement supérieur a ce que tu proposes pour moins de 1k


DOnc déjà, et a condition que le design plaise, mettre 1.5k dans une montre qui n'a pas un eta en grade cosc le client va pas etre facile a trouver,
tu n'as pa sle budget marketing de panerai ou de B&R pour les faire rever...

alors en plus si tu degrade l'image de ta nouvelle marque en proposant du chinois, c'est n'importe quoi !

C'est pas d'ailleurs pour rien que de petit emboiteurs utilisent pour leur entrée de gamme des mouvements japonais et non chinois,
aupres du concommateur c'est pas du tout pareil...

Si je veux du chinois je vais directement chez eux, bien qu'a 880e je prefere encore du suisse allemand

http://www.seagullwatch.eu/chrono/M190S.php


Bref je trouve tres bien que tu te lances, mais ton buisness a 400 montres par an c'est un marché de niche,
et il te faut pour cela proposer qq chose de different des autres, et surtout ne pas juste proposer une montre,
ce n'est pas parcequ'il s'en vend des millions tous les mois que toi tu trouveras 40 acheteurs....

Tu pourrrais commencer par proposé un bon mouvement que l'on ne voit pas partout,
t'es tu renseigné sur un 8810 par exemple ?
une belle montre avec un tel mouvement a 1500e ca peut interesser des amateurs

Leopal a écrit:

Ce sera le reflet de mon goût et de ma vision, si tu ne l'a pas encore compris, c'est que tu as raté bien des choses sur ce fil et sur le précédent.

Ou je demande si c'est ok pour un mouvement chinois? Tu devrais me relire.  

On est tous des cons moi le premier
On ne comprends rien on sait pas lire
Ça tient pas la route 2 seconde ton truc
Aucune valeur ajoutée hors mis peu être le design
aucune périnité quant au sav garantie etc
Et la cerise sur le cake le mouvement chinois ...

Quant on focalise sur le prix on arrive a ça ...
Le made in France n a de valeur que si il y a valeur ajoutée
Le fourre tout équitable fabrique en France
T aurai pu ajouter écolos et la tu as le grand chelem !

Ton propos est nuancé, intelligent, il fait mouche.

Ou pas.

Milannimes a écrit:

C'est marrant comme t'interprètes à ta façon !  

J'ai des montres chinoises que j'ai achetées en tant que tel et ça ne me pose aucun problème mais quand on annonce une montre "française" à prix contenu et que quelques semaines plus tard on a triplé le prix prévisionnel et qu'en plus on imagine y mettre un mouvement chinois, je pense qu'il va falloir que tu attérisses en douceur avant de t'exploser grave...

Je parle d'horlogerie, vous me répondez... quoi d'ailleurs? Snobisme? Il ne faut pas tout mélanger, la réputation justifiée de la Chine dans certains domaines, et le sérieux d'une marque horlogère chinoise par ailleurs.

Les Seagull sont tout à fait valable, et je me dis que certains préféraient peut-être avoir un ST2130 dans sa finition la plus belle, en option et pour un peu moins cher qu'un Sellita standard. Pour moi ça ne change rien, je ne gagne pas plus...
D'un pur point de vue horloger, la question peut se poser je trouve.

Par exemple, Seagull ST 19. (chronographe) C'est moche?


gjolly

Non, hein? Pourtant ca vaut le prix d'un Sellita 200.

trinita a écrit:

tu crois qu'ici les gens vont acheter une montre suisse avec un mouvement miyota au prix d'une montre suisse ?

tu pars sur un concept déjà tres occupé par les allemands, ca va etre difficile de convaincre d'acheter ton produit
rien que sur l'image du boitier et assemblé en france, sans valeur ajoutée particuliere tu ne vendras pas 50 montres,

on se moque des steinharts pour leur collection d'hommages, mais tu peux choper une flieger ou une marine avec
un mouvement a priori nettement supérieur a ce que tu proposes pour moins de 1k


DOnc déjà, et a condition que le design plaise, mettre 1.5k dans une montre qui n'a pas un eta en grade cosc le client va pas etre facile a trouver,
tu n'as pa sle budget marketing de panerai ou de B&R pour les faire rever...

alors en plus si tu degrade l'image de ta nouvelle marque en proposant du chinois, c'est n'importe quoi !

C'est pas d'ailleurs pour rien que de petit emboiteurs utilisent pour leur entrée de gamme des mouvements japonais et non chinois,
aupres du concommateur c'est pas du tout pareil...

Bref je trouve tres bien que tu te lances, mais ton buisness a 400 montres par an c'est un marché de niche,
et il te faut pour cela proposer qq chose de different des autres, et surtout ne pas juste proposer une montre,
ce n'est pas parcequ'il s'en vend des millions tous les mois que toi tu trouveras 40 acheteurs....

Tu pourrrais commencer par proposé un bon mouvement que l'on ne voit pas partout,
t'es tu renseigné sur un 8810 par exemple ?
une belle montre avec un tel mouvement a 1500e ca peut interesser des amateurs

Déjà Miyota c'est japonais.

Et j'aime bien quelques modèles de Steinhart, malheureusement tout ou presque est en 44+, pas pour moi. Mais nous ne sommes clairement pas dans le même registre.
Comme les autres allemands, notre design est différent. Notre positionnement aussi, on ne fera jamais de Marine ou de Flieger "traditionnelles".

Je n'ai jamais vu aucun lot de 8810 passer à la vente, mais si tu as une idée je jette un oeil.

Leopal a écrit:

Par exemple, Seagull ST 19. (chronographe) C'est moche?


gjolly

Non, hein? Pourtant ca vaut le prix d'un Sellita 200.

Désolé, mais c'est moche. Pas le calibre en lui-même, copie de Venus 175, mais les finitions... Les vis bleues partout que ça donne la gerbe, les "côtes de Pékin" toutes crades, la platine dégueulasse... Franchement, vaut mieux pas de déco du tout que ça.

dis donc, y'a de la joie par ici !

Montes ta marque, mets un petit suisse dedans et envoies un design sans faire ''en fonction'' des FAMistes

Leopal a écrit:

Déjà Miyota c'est japonais.

c'est bien ce que j'ai dis, pas de client pour du miyota dans montre suisse,
alors du chinois dans montre francaise...

Leopal a écrit:

Comme les autres allemands, notre design est différent. Notre positionnement aussi, on ne fera jamais de Marine ou de Flieger "traditionnelles".

j'entends bien,
je te dis juste que tu ne sembles pas en etat de proposer aussi bien, bien que 50% plus cher
stowa arrive a mettre un unitas dans une boite de 41,
si steinhart s'y met avec son mouvement ca peut faire mal car ils sont pas obligé de rester sur du cadran flieger ou marine...

Vous avez intérêt a vous surpasser en terme de cadran / aguilles / boite et surtout mettre un fond plein

NB: comme etarcos pour le ST19, c'est vraiment tres tres moche d'aspect, faut pas mettre ca derrière un fond transparent

Sans vouloir en rajouter dans le bashing excessif de certains, le seagull présenté est effectivement épouvantable...

Arno a écrit:

Ca tourne ridicule, tout doucement cet exercice ...

Tout doucement???

Etarcos a écrit:

Désolé, mais c'est moche. Pas le calibre en lui-même, copie de Venus 175, mais les finitions... Les vis bleues partout que ça donne la gerbe, les "côtes de Pékin" toutes crades, la platine dégueulasse... Franchement, vaut mieux pas de déco du tout que ça.

Les ponts ne sont pas terrible d'accord, je parlais plutôt du rendu général par rapport à un ETA ou Sellita standard, la mécanique est quand même plaisante à voir.

trinita a écrit:

c'est bien ce que j'ai dis, pas de client pour du miyota dans montre suisse,
alors du chinois dans montre francaise...


j'entends bien,
je te dis juste que tu ne sembles pas en etat de proposer aussi bien, bien que 50% plus cher
stowa arrive a mettre un unitas dans une boite de 41,
si steinhart s'y met avec son mouvement ca peut faire mal car ils sont pas obligé de rester sur du cadran flieger ou marine...

Vous avez intérêt a vous surpasser en terme de cadran / aguilles / boite et surtout mettre un fond plein

NB: comme etarcos pour le ST19, c'est vraiment tres tres moche d'aspect, faut pas mettre ca derrière un fond transparent

Aussi bien ce n'est pas le but, différent est le but. Ce que Steinhart fait trop peu, et ce n'est pas un problème de mouvements, mais de parti pris : "on fait comme les autres, ça marche bien".
Je veux faire différent, il n'y a pas d'issue à vouloir battre les allemands ou les suisses sur leur terrain, ils y sont bien sûr plus forts que moi.

J'ai le même sentiment pour l'ETA ou le Sellita standard, ce ne sont pas pour moi des mouvements destinés à être vus, or maintenant on montre tout.

Il y a du Miyota dans Laco par exemple, ils ne sont pas déshonorés pour autant, si?

piemfo a écrit:

Sans vouloir en rajouter dans le bashing excessif de certains, le seagull présenté est effectivement épouvantable...

Ou ça du bashing? Pas vu.  

Epouvantable par rapport à quoi, par rapport à du PP? Je suis d'accord. Mais on ne trouve rien d'équivalent en Europe pour ce prix...

Bref, je retiens que l'option du Seagull ST 2130 dans sa belle finition ne vaut pas un Sellita standard, dans vos esprits.

Non, épouvantable en soi - parcequ'il singe les motifs décoratifs et les finitions de modèles plus huppés, sans s'en donner les réels moyens...

Et du coup ça se voit comme le nez au milieu de la figure...

(et cela sans mentionner les découpes hideuses de certaines pièces)

plibou a écrit:

Le fourre tout équitable fabrique en France

Ca mérite quand même une réponse. Tu préfères une marque ou on va te plumer? Libre à toi, ce n'est pas ça qui manque. En Allemagne et au Japon pas trop, il faut les saluer, mais en Suisse... ils sont aussi bons en horlogerie qu'en banque et gestion, c'est dire.

Tu veux du Swiss Made? Ca tombien bien, il y en a. Plein. Et du 100% pur Swiss dès les prix d'attaque, n'en doutons pas.  

Non, tu préfères du haut-de-gamme? Il y a aussi.
Une petite R par exemple? Très bon choix te dit l'AD, qui sait que tu achètes plus de sponsoring F1, nautique, et autres, que de... montre. Ce qui est un problème pour moi. Pas pour toi? Alors c'est parfait. (se dit l'industrie horlogère Suisse)
Le jour ou R mettra 1.5K€ dans sa montre vendue 6 en boutique, je serai peut-être client. A 90% de marge et de TVA, sans moi.

Sinon, une petite O alors? Vous avez raison monsieur se dit l'AD, en valeur constante, ce modèle n'a augmenté que de 1000% depuis les années 70. En valeur constante... une vraie affaire. Aussi bonne que R, c'est vous dire.

Vive les marges hypertrophiées, le commerce "équitable" (gagner sa vie sans plumer les autres en résumé) c'est moins bien. N'est-ce pas?

Oh grand Leopal  , merci de nous instruire de tes connaissances, merci de nous montrer la voie.
Une montre revival 70s avec un sellita/seagull à 1500e, l' horlogerie avait besoin de ça pour renaitre et faire table rase de ses pêchés passés, la révolution est en marche


Maudits soient ceux qui n' entrevoient pas (encore) le génie de ta démarche.